关于商业资本和商业利润，请教。

吴本龙 发表于 2011-1-12 23:01

等他不做了卖掉店铺100就又回来了。所以说并不凝结在商品中。我是这么个意思可能表达上有所欠缺   楼主所说的18是商业资本家的利润，利润与投入的本钱能混为一谈吗？

我的意思是说商业资本家预付的100并不包含在商品的售价中，因为这100是用来购买销售平台的，本身销售平台基本上是没有消耗的。

这18的利润其实还是来源于180V中增值的那一部分还是又产业生产中的活劳动创造的。

楼主的疑问就是商业资本家销售商品的时候为什么没有把100的预付资本算进去这样岂不是亏本了82？因为100的预付资本并没有找回来啊。

而我告诉他 这100并没有凝结在商品的价值中也没有被消耗掉而是始终以店铺等销售平台的形式掌握在商业资本家手里。这里的100商业预付资本只不过是用来参与产业剩余价值的分配的工具而已。所以没有收回来不收回来的问题。

而产业资本家不同他们购买的生产资料本身就是商品的一部分是商品价值总量的一部分，而商业资本家的预付资本不过是销售商品用的平台本身并不凝结在商品中。也不通过商品的销售收回，而是一直掌握在商业资本家手中（产业资本家的预付资本全部在商品中了比如原料及其折旧等）

王书记 发表于 2011-1-12 23:09

吴本龙 发表于 2011-1-12 23:01

等他不做了卖掉店铺100就又回来了。所以说并不凝结在商品中。我是这么个意思可能表达上有所欠缺   楼主所说的18是商业资本家的利润，利润与投入的本钱能混为一谈吗？

我的意思是说商业资本家预付的100并不包含在商品的售价中，因为这100是用来购买销售平台的，本身销售平台基本上是没有消耗的。

这18的利润其实还是来源于180V中增值的那一部分还是又产业生产中的活劳动创造的。

楼主的疑问就是商业资本家销售商品的时候为什么没有把100的预付资本算进去这样岂不是亏本了82？因为100的预付资本并没有找回来啊。

而我告诉他 这100并没有凝结在商品的价值中也没有被消耗掉而是始终以店铺等销售平台的形式掌握在商业资本家手里。这里的100商业预付资本只不过是用来参与产业剩余价值的分配的工具而已。所以没有收回来不收回来的问题。

而产业资本家不同他们购买的生产资料本身就是商品的一部分是商品价值总量的一部分，而商业资本家的预付资本不过是销售商品用的平台本身并不凝结在商品中。也不通过商品的销售收回，而是一直掌握在商业资本家手中（产业资本家的预付资本全部在商品中了比如原料及其折旧等）

  王书记，你还没学会引用功能啊？你引用的话是我说的吗？
        预付变动资本全部转化为商品变动成本，体现在销售价格中，一次性收回。预付固定资本按照使用年限，划分若干部分。只有一小部分才能转化为商品固定成本，体现在销售价格中，一次性收回。全部预付固定资本，在使用年限结束时，才能全部收回。总之，预付资本必须体现在商品价格中，才能收回。这是技术性问题。请你不要说外行话。

吴本龙 发表于 2011-1-13 08:40
  王书记，你还没学会引用功能啊？你引用的话是我说的吗？
        预付变动资本全部转化为商品变动成本，体现在销售价格中，一次性收回。预付固定资本按照使用年限，划分若干部分。只有一小部分才能转化为商品固定成本，体现在销售价格中，一次性收回。全部预付固定资本，在使用年限结束时，才能全部收回。总之，预付资本必须体现在商品价格中，才能收回。这是技术性问题。请你不要说外行话。

商业预付资本并没有转移给消费者而是始终掌握在商业资本家手里，它和产业资本不同，产业资本全部以实物的商品形式转移给了消费者，当然两类资本家都要收回成本，而商业资本家只要用利润补偿相关费用剩下的就是纯利润。

因为商业预付资本价值并没有凝结在商品中，只有产业资本全部转移到新商品中。

商业资本家的预付资本利用每次获得的利润来“收回”本钱和产业资本家的收回是完全不同的。只不过你把这个和产业机器的折旧方式混起来了，产业机器折旧是机器自身劳动的逐步转移。而商业预付资本并不转移所以马克思才说商品总价值来源于产业资本。

楼主的问题就是认为商业资本家亏本了82，我们所要解决的问题就商业资本家没有亏本。


简单地说，产业中的固定资本中的价值是会一点一点的转移到商品中去的，而商业的预付资本并不转移到商品中去，至于是否体现在售价中这个无所谓，但是要明确的一点就是商业资本自身没有凝结在商品的价值中！商品的价值是由产业资本中的固定资本和流动资本构成的。

王书记 发表于 2011-1-13 12:38
商业预付资本并没有转移给消费者而是始终掌握在商业资本家手里，它和产业资本不同，产业资本全部以实物的商品形式转移给了消费者，当然两类资本家都要收回成本，而商业资本家只要用利润补偿相关费用剩下的就是纯利润。

因为商业预付资本价值并没有凝结在商品中，只有产业资本全部转移到新商品中。

商业资本家的预付资本利用每次获得的利润来“收回”本钱和产业资本家的收回是完全不同的。只不过你把这个和产业机器的折旧方式混起来了，产业机器折旧是机器自身劳动的逐步转移。而商业预付资本并不转移所以马克思才说商品总价值来源于产业资本。

楼主的问题就是认为商业资本家亏本了82，我们所要解决的问题就商业资本家没有亏本。

   你这几乎都是外行话。楼主提到的例题根本就没有什么错误，不存在亏本82的问题。如果说例题有错误，那就是商业资本家预付的资本通常应该大于产业资本家的预付资本。不过，这不是原则问题。商业资本家预付100的流动资本购买产业资本家价值1062的产品是允许的，只不过需要多次购买与销售而已，每次购买价格为100，变成成本100，每次销售价格为101.695，利润为1.695。当购买与销售10.62次时，累计实现成本1062，累计实现销售收入1080，累计实现利润18（10.62×1.695 或者 1080－1062）。这样就不存在亏本82的问题了。例题存在的问题是，商业流动资本周转10.62次，而产业流动资本只能周转一次。这是不符合事实的。

吴本龙 发表于 2011-1-13 17:58

王书记 发表于 2011-1-13 12:38
商业预付资本并没有转移给消费者而是始终掌握在商业资本家手里，它和产业资本不同，产业资本全部以实物的商品形式转移给了消费者，当然两类资本家都要收回成本，而商业资本家只要用利润补偿相关费用剩下的就是纯利润。

因为商业预付资本价值并没有凝结在商品中，只有产业资本全部转移到新商品中。

商业资本家的预付资本利用每次获得的利润来“收回”本钱和产业资本家的收回是完全不同的。只不过你把这个和产业机器的折旧方式混起来了，产业机器折旧是机器自身劳动的逐步转移。而商业预付资本并不转移所以马克思才说商品总价值来源于产业资本。

楼主的问题就是认为商业资本家亏本了82，我们所要解决的问题就商业资本家没有亏本。

   你这几乎都是外行话。楼主提到的例题根本就没有什么错误，不存在亏本82的问题。如果说例题有错误，那就是商业资本家预付的资本通常应该大于产业资本家的预付资本。不过，这不是原则问题。商业资本家预付100的流动资本购买产业资本家价值1062的产品是允许的，只不过需要多次购买与销售而已，每次购买价格为100，变成成本100，每次销售价格为101.695，利润为1.695。当购买与销售10.62次时，累计实现成本1062，累计实现销售收入1080，累计实现利润18（10.62×1.695 或者 1080－1062）。这样就不存在亏本82的问题了。例题存在的问题是，商业流动资本周转10.62次，而产业流动资本只能周转一次。这是不符合事实的。

例子是没错是我看错了，我后来得出结论商业预付资本并不凝结在商品中。而产业资本的价值全部转移到商品中，我给他的短信联系后他已经明白了我的意思。

书上是给出了解释的，商业资本家投入的预付资本就是商业流通费用，再商业资本从产业资本中分离出来了以后，原来用于销售的那部分预付资本就随之脱离出来了，书上分的是生产性流通费用和纯粹流通费用，而生产性流通费用会直接加在商品的价值上，会随那部分1062一起回收，而剩下的纯粹流通费用如工资，广告，设备等类似产业资本的固定资产投入，不能一次收回，这个费用的补偿是从很多个“18”中所提成出来的，如果每得到一个18的利润要消耗100的资本的话，没人会去做。

没有这么复杂，商业资本家自己只有100元，但是他要买1062元的商品，需要他买100元的货，人家给100元存在银行去，他用100元的货做抵押，贷出来95元，再拿95元买货，人家再存起来，重复以上步骤，就可以用100元买1062元的东西了，那个100元实际上是在1062里，1062卖出去了，100元自然回来了，剩下的才是自己的利润

诚如吴本龙13楼所言

谁知道人均收入多少美元，标志一国可以从工业经济向服务经济转型。