【独家发布】劳动者对生产成果的占有不可能是剩余价值

1993110 发表于 2020-11-2 20:09
资本主义，是剩余价值被资本家来占有。

社会主义，是剩余价值被劳动者来占有。

你读过《哥达纲领批判》一书没有？那里讲的按劳分配有提到剩余价值？有说分配的是剩余价值？

1993110 发表于 2020-11-2 20:13
马克思：“工人群众自己应当占有自己的剩余劳动。

既然工人自己占有了自己的“剩余劳动”。那还有什么剩余劳动？工人的劳动还有什么剩余可言？

1993110 发表于 2020-11-2 20:18
学术，科学，理论，要求概念的定义必须明确，必须精准。

那么，社会主义是什么？关键根本，就在于剩余价 ...

你搞不明白的是，只有先搞清楚了生产方式的区别，才能认识其内涵的分配形式的特点。社会主义与资本主义的区别在于首先它是两种不同的生产方式。你连这两种生产方式的基本区别都没有搞清，却在乱谈什么其生产成果的分配，当然是不得要领。

zjm0328 发表于 2020-11-3 08:02
“社会主义，并不是社会主义社会”？？？？？？？？？？？？？？
难道社会主义不可以指社会主义社会？难 ...

社会主义，社会主义社会，

汽车，汽车站，

爱情，家庭，

资本主义，资本主义的社会，

这些是同一个概念吗？


社会主义的社会，社会的里面，完全可以有资本主义。

社会无所不包，包括厕所，包括垃圾处理站，包括广场舞，包括植树造林，包括天然森林，包括盆景，

社会是逐渐发展，逐渐进步的。


社会主义，这是一种生产关系、劳资关系。劳资关系，可以是直接的，可以是间接的，可以是明显显著的，可以是隐晦淡薄的。

社会主义社会，就是社会主义的的的社会，这是一种社会。


我们通常说社会主义，社会主义，这可能是指生产关系，也可能是说社会主义的社会，或者是说，社会主义的思潮，社会主义的运动，社会主义的制度，等等等。

那么确切来说，社会主义是一个概念，是概念1，其他的，像社会主义社会，是概念2，是另外的其他的概念了。

zjm0328 发表于 2020-11-3 08:02
“社会主义，并不是社会主义社会”？？？？？？？？？？？？？？
难道社会主义不可以指社会主义社会？难 ...

汽车，是汽车站？

zjm0328 发表于 2020-11-3 08:02
“社会主义，并不是社会主义社会”？？？？？？？？？？？？？？
难道社会主义不可以指社会主义社会？难 ...

我们说的“社会主义”，在许多时候，实际是指“社会主义的社会”。


那么社会主义是一种生产关系，社会主义社会是指一种社会，这是两码事，是两个不同的概念。

zjm0328 发表于 2020-11-3 08:04
你读过《哥达纲领批判》一书没有？那里讲的按劳分配有提到剩余价值？有说分配的是剩余价值？

马克思说的剩余价值，我们说的剩余价值，往往特指资本主义历史阶段，资本家搞资本剥削，那里的那个剩余价值。

譬如我们说牛排，那往往特指西方人的烤牛排。

譬如我们说殖民，那往往特指西方人搞的殖民，特指西方殖民主义时期，

譬如我们说世界大战，那往往特指一战二战，

但是，

东方并非没有牛排，并非不吃牛排，并非不做牛排，早在很古的古代，我们就吃牛肉，吃牛排了。

社会主义并非没有剩余价值，只不过这个剩余价值换了个名字，也不是直接明显的展现。


另外，这里也有技术手法的不同。

像马克思说的剩余价值，是在资本剥削当中来说，

像我说的剩余价值，仅仅是个技术性的中立的词汇，就是某一块劳动这个意思。一整个劳动，分成若干块，这一块，那一块，就是个算术，数学的词汇了。

zjm0328 发表于 2020-11-3 08:04
你读过《哥达纲领批判》一书没有？那里讲的按劳分配有提到剩余价值？有说分配的是剩余价值？

马克思说的剩余价值，好比是这样：一整个劳动中，必须是资本家占有的那个第三块劳动。这里包含人际关系，也包含算术。

我说的剩余价值，好比这样：一整个劳动中，那个第三块劳动。这里是单纯的数学、算术的术语了。这仅仅针对东西（即一整个劳动），是对它的划分。这里不引入人际关系了，放到另外来说了。

zjm0328 发表于 2020-11-3 08:04
你读过《哥达纲领批判》一书没有？那里讲的按劳分配有提到剩余价值？有说分配的是剩余价值？

马克思说的剩余价值，往往特指“资本家占有的那个第三块劳动”。

但是，你单独看那个第三块劳动，它就是一整个劳动当中的部分而已。

这一部分，你叫剩余价值，叫剩余劳动，还是叫第三块劳动，都无所谓。

你把资本家的利润，叫做利润。你把劳动者的利润，叫做润利，或者叫做奖励，或者叫做劳动者基金，或者叫做其他任何名字，那就是名称上的不同而已。


马克思是把人际关系，和劳动的划分，放到一起来说。

我是把人际关系，劳动的划分，分成二方面来说。

这仅仅是技术性的细节的问题，是处理手法的不同而已，并没有真正的差别，没有实质性差异。

zjm0328 发表于 2020-11-3 08:07
既然工人自己占有了自己的“剩余劳动”。那还有什么剩余劳动？工人的劳动还有什么剩余可言？

你吃了面包，面包不见了，所以，世界上就没有面包吗？你就没有吃面包？


在企业账本上，有工资，有资本利润，这是两个栏目。

你换一下，你在账本上，有工资栏目，不设资本利润栏目了，那就没有利润了？有啊，只不过加大了工资的数值。


有二个栏目的时候，分成工资和资本利润，

有一个栏目的时候，就一个工资，但是，工资的数值，加大了啊，数值=原来的工资+原来的利润啊。


那么你讲，社会主义下，按劳分配下，只有工资，哪有利润啊，

可是，利润的钱数，加到工资的钱数里了，所以，真的没有利润吗？


你原来吃面包，也吃奶油，放到两边，一边是面包，一边是奶油，

现在奶油加到面包里去了，没有奶油了，只有面包，所以，你没有吃到奶油吗，真的没有奶油了？