概述目前世界经济危机的历史实质及根本出路

删除重复帖。

3楼
发表于 2011-1-22 12:17 | 加为好友 | 发短消息 | 只看该作者


顶起来

===============

谢顶。

哦，可不是脑袋上的“谢顶”呃。活活

生产力为了百姓而使用就是进步的，为了狭隘的资产阶级的利益而使用就是落后的。
当今世界的生产力，从改变物质形态的角度看已经微观到纳米级别，宏观到可以踏上月球，奔向火星。所以如果资本家们真的如他们所言，是为了人民的幸福，自由，以及民主，那么他们完全可以让他们的国民每天工作三个小时，却可以过上比八十年的人们好十倍的生活。可是，他们并不愿意做改革，他们宁愿看着那些小资产阶级亦步亦趋的走他们曾经走过的竞争道路，让他们一个个的从原本善良可亲的人变成残酷无情的资本家，以使得他们的根本的统治秩序得以维持。这就导致了社会上的一系列的问题。而这些问题的出路，却正是无产阶级的斗争，以及知识分子的良知与他们的愚蠢斗争的实践所得出的结果。出路出来了，无产阶级付出了鲜血，知识分子付出了尊严，劳动甚至是生命，得到的是基本的生存权，而资本家们却得到了发展。

又是鼓吹公有制（国有制）的旧东西。传统公有制要比传统私有制更灭亡得早。而不灭亡的公有制，早就沦为权贵所有制了。只有那些教条学者，在才在这里煞有介事地论述什么公有制取代私有制的事情。
今天美国等国家所以发生经济危机，或者说之所以衰落，是因为福利超过了生产率，从而增大其经济成本之故。由于这样，就给低成本国家带来了机会，而低成本国家的兴起，又进一步冲击这些发达国家的市场，从而使其雪上加霜。
由于竞争力衰落，所以美国等大量印钱剌激经济，结果造成流动性泛滥，投机盛行，最终导致泡沫危机。这是它所发生的经济危机的直接原因与路径。至于马克思主义者们把其解释为资本主义灭亡等等，那只不过是一厢情愿而已。
就算美国资本主义灭亡了，也是被中国式的资本主义所打败的结果，轮不到权贵公有制来取而代之。

yiming0 发表于 2011-1-22 14:30
谢谢你的部分赞同和思考。只是对你的一些观点不赞同。主要如，资本主义再黑心它也不可能再用法西斯（对外武力）手段发展其经济了（为局部利益的局部冲突除外），这倒不是说他们黑心与否，关键是客观条件或环境不允许。因为，一是武力方式因核战争特性已不可能（若可能的话世界迄今已远不止是两次世界大战了），二是更主要的，全球市场已然基本饱和，纵动武又何能打出新的市场份额呢？反而更糟。西方唯一实用的方式现今只能是尽力在已饱和市场中尽力争得可怜空间，而这是用武力甚至恶形象都是办不到的。

总之，全球市场饱和后的世界走向问题核心不是道德或意识形态问题，而是冷峻的客观现实或条件问题，即，如文中提到的，正是“地球的物理体积”决定了它的必然的根本出路——抱团过冬，走向大同（当然这是一个较长的必然过程，其间必然有种种曲折）。马克思早就讲过，他们提出共产主义并非道德上的诉求，而是客观生产力发展的必然结果。

谁有资格与权力宣告全球市场根本饱和了呢？这种观点，就象近300年前马尔萨斯宣称粮食生产无法养活过多人口一样。市场的大小，因商品价格与新产品的开发而变大或收缩，因此根本无法在此就宣称：全球市场从此根本饱和了。如果现在的商品以1000元的价格无法完全被市场消化，那么下降到800元也许就可以完全消化了。可见，市场的大小完全是能动的，并且是可以创造的。将来科技有所突破，创造了新的产品与新的行业，那么市场容量就可以扩大。当然原来的市场也可能消失了。这是十分正常的事情。比如，如果人类掌握了用海水发电的技术因此可以廉价地提供电力，那么人类的市场将会有多么的扩大呢？
美国今次所发生的危机，那是因为它的经济竞争力弱化的结果，因为竞争力弱化，所以美国就滥发货币来剌激经济，从而导致泡沫危机。

这样看来，人类需要迁移到火星上生活，开发火星经济，似乎才是未来经济发展的出路之一。

13楼
发表于 2011-1-22 15:26 | 加为好友 | 发短消息 | 只看该作者 生产力为了百姓而使用就是进步的，为了狭隘的资产阶级的利益而使用就是落后的。
当今世界的生产力，从改变物质形态的角度看已经微观到纳米级别，宏观到可以踏上月球，奔向火星。所以如果资本家们真的如他们所言，是为了人民的幸福，自由，以及民主，那么他们完全可以让他们的国民每天工作三个小时，却可以过上比八十年的人们好十倍的生活。可是，他们并不愿意做改革，他们宁愿看着那些小资产阶级亦步亦趋的走他们曾经走过的竞争道路，让他们一个个的从原本善良可亲的人变成残酷无情的资本家，以使得他们的根本的统治秩序得以维持。这就导致了社会上的一系列的问题。而这些问题的出路，却正是无产阶级的斗争，以及知识分子的良知与他们的愚蠢斗争的实践所得出的结果。出路出来了，无产阶级付出了鲜血，知识分子付出了尊严，劳动甚至是生命，得到的是基本的生存权，而资本家们却得到了发展。


============

你说的有道理。现今西方国家只要愿意即扬弃私有局限完全可让国民“每天工作三小时”而过上足够舒适、幸福的生活，但私有观念历经数千年，又有某种强大的制度支撑，一时是很难改变的。但现今全球化市场基本饱和的根本现实使他们不得不必须迟早做出改变，别无任何出路。早变早得益，晚变晚受累。
不过生产力是客观的，只要它发展都是进步的，即使它外面包着“狭隘资产阶级”的外衣。

1
评分次数
赫赫铭儿0 鼓励积极发帖讨论    经验 + 10 点 论坛币 + 10 个
0,8205944
回复 引用 报告 道具 TOP

  

hhj 发短消息
加为好友
hhj 当前在线

UID963 帖子5668 精华1 积分5668 阅读权限40 在线时间391 小时 注册时间2004-7-18 最后登录2011-1-22   
学术权威



帖子5668 精华1 经验31586 点 威望3 级 论坛币17062 个 学术水平95 点 热心指数80 点 信用等级50 点 在线时间391 小时 注册时间2004-7-18  14楼
发表于 2011-1-22 17:30 | 加为好友 | 发短消息 | 只看该作者 又是鼓吹公有制（国有制）的旧东西。传统公有制要比传统私有制更灭亡得早。而不灭亡的公有制，早就沦为权贵所有制了。只有那些教条学者，在才在这里煞有介事地论述什么公有制取代私有制的事情。
今天美国等国家所以发生经济危机，或者说之所以衰落，是因为福利超过了生产率，从而增大其经济成本之故。由于这样，就给低成本国家带来了机会，而低成本国家的兴起，又进一步冲击这些发达国家的市场，从而使其雪上加霜。
由于竞争力衰落，所以美国等大量印钱剌激经济，结果造成流动性泛滥，投机盛行，最终导致泡沫危机。这是它所发生的经济危机的直接原因与路径。至于马克思主义者们把其解释为资本主义灭亡等等，那只不过是一厢情愿而已。
就算美国资本主义灭亡了，也是被中国式的资本主义所打败的结果，轮不到权贵公有制来取而代之。

=========

你似乎是将“权贵公有制”和北欧等国已十分接近的科学或合理的“社会主义”或“按需分配的公有制”等同起来了。其实两者是完全不同的事物，虽然貌似一样。真正的社会主义不是人们或学者的美好愿望，它是生产力发展到一定水平和“地球物理极限”的必然结果。

帖子5668 精华1 经验31586 点 威望3 级 论坛币17062 个 学术水平95 点 热心指数80 点 信用等级50 点 在线时间391 小时 注册时间2004-7-18  15楼
发表于 2011-1-22 17:45 | 加为好友 | 发短消息 | 只看该作者 yiming0 发表于 2011-1-22 14:30
谢谢你的部分赞同和思考。只是对你的一些观点不赞同。主要如，资本主义再黑心它也不可能再用法西斯（对外武力）手段发展其经济了（为局部利益的局部冲突除外），这倒不是说他们黑心与否，关键是客观条件或环境不允许。因为，一是武力方式因核战争特性已不可能（若可能的话世界迄今已远不止是两次世界大战了），二是更主要的，全球市场已然基本饱和，纵动武又何能打出新的市场份额呢？反而更糟。西方唯一实用的方式现今只能是尽力在已饱和市场中尽力争得可怜空间，而这是用武力甚至恶形象都是办不到的。

总之，全球市场饱和后的世界走向问题核心不是道德或意识形态问题，而是冷峻的客观现实或条件问题，即，如文中提到的，正是“地球的物理体积”决定了它的必然的根本出路——抱团过冬，走向大同（当然这是一个较长的必然过程，其间必然有种种曲折）。马克思早就讲过，他们提出共产主义并非道德上的诉求，而是客观生产力发展的必然结果。


谁有资格与权力宣告全球市场根本饱和了呢？这种观点，就象


近300年前马尔萨斯宣称粮食生产无法养活过多人口一样。市场的大小，因商品价格与新产品的开发而变大或收缩，因此根本无法在此就宣称：全球市场从此根本饱和了。如果现在的商品以1000元的价格无法完全被市场消化，那么下降到800元也许就可以完全消化了。可见，市场的大小完全是能动的，并且是可以创造的。将来科技有所突破，创造了新的产品与新的行业，那么市场容量就可以扩大。当然原来的市场也可能消失了。这是十分正常的事情。比如，如果人类掌握了用海水发电的技术因此可以廉价地提供电力，那么人类的市场将会有多么的扩大呢？
美国今次所发生的危机，那是因为它的经济竞争力弱化的结果，因为竞争力弱化，所以美国就滥发货币来剌激经济，从而导致泡沫危机。

===========

“全球化市场基本饱和”这是个事实问题，不是谁“宣告”与否所左右的。这个事实只要稍加留意即十分明显。

此外，你好象忽视了“地球资源的有限性 ”和“人们攀比性消费无限性”两者尖锐矛盾问题和根本事实。市场再扩大，能让所有地球人都过上现今西方社会富豪的生活吗？这是根本不可能的，这是确凿的根本事实吧。再此外，先进科学与制造水平如此发达，任何新开发出的一点新市场，几乎在一夜之间就可以被再塞满的，这也是缴确切的根本事实吧。从这个角度看，问题就应很清楚拉。

16楼
发表于 2011-1-22 19:20 | 加为好友 | 发短消息 | 只看该作者 这样看来，人类需要迁移到火星上生活，开发火星经济，似乎才是未来经济发展的出路之一。
==========
这倒是一条根本解决之路。不过这是不可能滴。至少几百年内。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=2432906