回周五百GDP的问题，劳动是价值的唯一源泉，但劳动确不能创造任何价值的。

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周五百这人辩不过别人最爱歪曲别人的理论。我们来看其人怎么辩不过别人，而歪曲别人的观点的。

先说我的观点，现实中所谓的名义GDP无论代表的并不是具体的产出或者说效用。它代表的是一种社会支配关系，即对劳动的支配关系。这种所谓的GDP实际上就是一定时间的价值总量，而价值代表的是具体系财富吗？？？？我的答案是否定的，它与具体财富无关，代表的是一种对人的劳动（行为）的支配关系。资本主义（市场经济）就在追求这种关系。

在这里我们可以得出价值的一种定义：价值是被货币奴役或者说控制的流通人类劳动，这个定义在市场经济或者说资本主义范围内完全正确，因为资本主义追求的就是这个，即钱。钱（价值量）兑现是一种抽像的人类劳动，而不是具体的效用或者说具体的财富。


在其定义范围内，说劳动创造价值就如同，说劳动创造人类劳动一样，这是错误的，劳动不能创造价值。


劳动与价值的关系就如同，孔名叫诸葛亮，或者说诸葛亮叫孔名。说劳动创造价值，就等于说，孔名创造诸葛亮或者说诸葛亮创造孔名一样愚蠢。



真正代表财富的是使用价值，而不是价值，价值代表的是一种社会关系，与具体财富无关。

追求财富是要追求具体的使用价值，而不是追求对人行为（劳动）的控制支配的金钱（价值）关系，并且社会主义追求的就是遏制价值产生，而共产主义追求的就是要消灭价值和价值规律。


我们再来看这个周五百怎么歪曲人的观点的，他把我的观点，歪曲成价值是被劳动创造的，把价值歪曲成是劳动的结果，而不是被支配的这种劳动本身，又在进一步歪曲单纯的投入劳动对价值增加是没有贡献的。

在他的逻辑的产生价值是功劳，而在我的真正观点的，产生价值是罪过，这代表货币对劳动的奴役。现这种所谓的GDP就是这种支配或者说奴役关系的总和。


至于具体财富，就是普通人潜意识默认的价值定义，马克思与那些所谓的要素价值论者的观点没有什么不同。即劳动并不是财富的唯一源泉，大自然与劳动一样也能创造使用价值。

那些所谓的要素价值论，还不如说是要素财富论。

而资本主义追求的是具体的要素么？我的回答是否定的。资本主义追求的是对人的行为（劳动）的货币控制，因为钱兑现的就是一种劳动，资本主义正是按劳动价值论来运转的，即它追求的是对劳动的的一种支配，与追求具体财富增加无关。


价值是一种社会关系，而不是具体的财富关系。

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关键词：GDP 何价值 劳动创造价值 要素价值论 名义GDP 市场经济 资本主义 价值 财富

价值不是什么功劳，而代表的是一种对劳动的支配关系。

社会应该遏制价值的产生，把资本主义这些变成价值的劳动还给多数劳动者个人来支配，而不要被资本（货币）吞噬，变成价值。

多少劳动被资本吞噬和奴役都被“创造”一词最 无 耻的掩盖。“创造”一词，在这里的使用最无 耻。

价值压根就不是被创造出来的，而是被交换出来的，它是资本与劳动交换而产生的流通，只要流通出去的并且与资本相交换的劳动，就是价值。它不是这种劳动的结果，而是这种劳动的本身。

看看马克思的价值定义：价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。

而现实中确被大量无 耻的人们，篡改为 价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动创造的。

并且，古典经济学包括马克思经济学，认为在资本主义（市场经济）范围内，价值代表的是一种社会支配关系，即对一种人类劳动的支配，在古典经济学和马克思经济学中，使用价值代表的才是具体财富，价值与具体财富无关。马克思的社会主义追求的是要遏制价值的产生，而共产主义则追求要消灭价值。而GDP代表的正是这种价值的总量，它真正的名称应该称做，流通的雇佣劳动总和。代表的是一种社会关系的扩张，只经它不增长，资本主义或者说市场经济就要瘫痪。然而它是像生产涵数一样的所谓的生产总值么？压根就不是，所谓生产总值是一个根本不存在的概念，因为异质的物或者具体的服务是不可能加总在一起的，用一种数值的表示的，正如的生产涵数关系，只能一一逻列。
正如剩余价值，是一种剩余劳动。资本主义的剥削并不是具体财富的分配问题，而是追求劳动的最大化的货币支配问题。如果说剩余价值是具体的剩余财富，那么马克思的逻辑就是错的，但不幸的剩余价值压根就不是什么具体的剩余财富，而是一种交换中的剩余劳动，资本主义就是在追求最大化的对人的劳动（行为）的支配，根本不涉及具体财富增加。钱（价值量）兑现的实际上是人的劳动（行为），而并不是具体的使用价值，更不是兑现具体的劳动的结果。

而现在，价值被人们当成一种功劳，争论谁创造价值，按他们的逻辑无非就是争谁更有功。在这里要问问，他们的这个所谓“价值”的定义。并且要证明市场经济或者说资本主义追求的是他们所默认定义的这种价值。

说得有道理，值得学习

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你以前说的是GDP,而这个帖子里怎么偷换成名义GDP了？你承认我说的实际GDP的意义了吗？
汉语语境下的GDP是指名义GDP吗？那次公布统计数字时，说道GDP是用的名义GDP。
你开始和我辩论时，根本没注意到名义GDP与实际GDP的区别。把GDP当成名义GDP，然后说GDP只是反映的货币供给增加。
被我指出错误后， 这个帖子又改成说名义GDP。辩论不该这样胡搅蛮缠。你该先承认，你以前的理解——GDP只反映货币供给增长——是错误的。

关于价值理论，我们在杜车别的帖子里已经辩论好久了，谁也说服不了谁。如果你能证明保险公司提供保险无资格获得收益，你就能说服我资本无资格获得收益。

周百五 发表于 2011-1-30 22:24
你以前说的是GDP,而这个帖子里怎么偷换成名义GDP了？你承认我说的实际GDP的意义了吗？
汉语语境下的GDP是指名义GDP吗？那次公布统计数字时，说道GDP是用的名义GDP。
你开始和我辩论时，根本没注意到名义GDP与实际GDP的区别。把GDP当成名义GDP，然后说GDP只是反映的货币供给增加。
被我指出错误后， 这个帖子又改成说名义GDP。辩论不该这样胡搅蛮缠。你该先承认，你以前的理解——GDP只反映货币供给增长——是错误的。

关于价值理论，我们在杜车别的帖子里已经辩论好久了，谁也说服不了谁。如果你能证明保险公司提供保险无资格获得收益，你就能说服我资本无资格获得收益。

实际GDP根本就不存在，全世界所谓的实际GDP都是假的，不存在什么实际GDP。其实上世纪60年代新剑桥学派与新古典的争论中就得出了这个结论，新古典诚认存在异质的问题。只是那几位重量级的经济学家去逝，又因为意识形态的原因，现在还在反复使用这种所谓的GDP。

精忠岳飞 发表于 2011-1-31 16:35

周百五 发表于 2011-1-30 22:24
你以前说的是GDP,而这个帖子里怎么偷换成名义GDP了？你承认我说的实际GDP的意义了吗？
汉语语境下的GDP是指名义GDP吗？那次公布统计数字时，说道GDP是用的名义GDP。
你开始和我辩论时，根本没注意到名义GDP与实际GDP的区别。把GDP当成名义GDP，然后说GDP只是反映的货币供给增加。
被我指出错误后， 这个帖子又改成说名义GDP。辩论不该这样胡搅蛮缠。你该先承认，你以前的理解——GDP只反映货币供给增长——是错误的。

关于价值理论，我们在杜车别的帖子里已经辩论好久了，谁也说服不了谁。如果你能证明保险公司提供保险无资格获得收益，你就能说服我资本无资格获得收益。

实际GDP根本就不存在，全世界所谓的实际GDP都是假的，不存在什么实际GDP。其实上世纪60年代新剑桥学派与新古典的争论中就得出了这个结论，新古典诚认存在异质的问题。只是那几位重量级的经济学家去逝，又因为意识形态的原因，现在还在反复使用这种所谓的GDP。

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又开始胡搅蛮缠，又开始偷换概念。实际GDP是“实际的GDP”吗？你太搞笑了。

实际GDP指的是名义GDP与通货膨胀率的比值。你可以管它叫实际GDP，也可以叫扯淡GDP.那只是一个命名的问题。

你开始说的GDP时，专指名义GDP,你想要我把你从前的帖子翻出了吗？

精忠岳飞：

我只问你，劳动是价值这一表述，是关于价值的定义，还是一个命题？

你回答我上面的问题，我就让你知道为什么要说“创造”这个词了。