谈社会主义的另一个缺陷

jhtzz 发表于 2011-2-6 19:01
其他不说，但就楼主用一个现代人为古代剧想象出来的对话作为论据，就有问题。

想象是以自身的世界观为基础的。

追求自由比追求物质更高一个层次。

楼主几乎每一句表达观点的话都存在错误或漏洞，思而不学啊

yunfeicr 发表于 2011-2-6 19:03
缺陷当然有，现在不关是社还是资都有个发展方向，而且这个发展趋势是往两者中间发展的，社的问题在于专制问题，资则是自由过度，过于讲究个人主义。

是的。

不同的方式，直接影响生活在其中的人民的幸福。

Fischer 发表于 2011-2-6 19:09
楼主几乎每一句表达观点的话都存在错误或漏洞，思而不学啊

“学而不思”更可怕！

啥叫自由啊。
没有财富你会自由吗？

10# yunfeicr
缺陷当然有，现在不关是社还是资都有个发展方向，而且这个发展趋势是往两者中间发展的，社的问题在于专制问题，资则是自由过度，过于讲究个人主义。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1025786&page=1&from^^uid=1123236

“往两者中间发展”的观察有道理，并且这个“中间”其实就是——“股份经济”；因为它既不同于“各自为政”的资本家经济（资本主义），也不同于“高度集中”的国家经济（社会主义），而是介于二者之间。……什么时候大家才能看明白这一点呢？

4# kakadiedi

没说你幼稚，居然还说我呆子了。

现代西式的民主自由去看看西方自己写的历史，什么时候才真正出现的，超过100年没有？？！！！。即便是现在政治势力无论亚洲日韩，欧洲的最早民主国家到美国，议会制几乎全部是世袭的。制度民主不代表有着真民主，真自由。当然不能否认制度民主是民主的前提。

而但凡有时间读读历史的人，就会从人类群体进化的过程中，发现给予群体内个体的自由程度是和群体受威胁的程度呈反比的。朝鲜就是个典型的例子，在强大的外部压力下个体民众失去自由，你以为朝鲜的当政者不想改革改变现状？美国人给机会了么？

如果中国当年不是因为有利于美国对抗苏联的战略，你以为中国会有现在朝鲜好？！！！天真

我不知道你理解的自由是什么，经济结构中没有人是自由的，在以交换为基础的社会中，从来没有过也永远不会出现绝对的自由。

即便是所谓的自由市场经济在今天也不过是寡头经济，自由是西方民主最大的笑话。

这lz说话，感觉心智年龄未成年一般，太搞笑了。

没说你幼稚倒说我呆。
集体和个体的分歧在哲学体系上本身就是从两个角度考虑问题。
存在是一切的基础，只要通读过全球史不难发现一个结论，
人类社会发展的过程中，给予个体的自由程度是和这个社群面对外在威胁的程度成反比的。
古希腊民主的起源没有人否认，但是是每个人都有自由权利么。你所谓民主自由的典范美国，到了20世纪60年代都没有实现全面的自由。再看看彰显民主自由的议会制，欧洲的传统民主国家，亚洲民主国家的典范，又或者美国的民主，其议员基本都是世袭的。这里面的数据自己去找。
至于社会主义国家民众缺乏自由的根源有两个，第一是封建越进至社会主义，但是人的观念跃进了么？中国来说这几十年已经证明中国的官员机制早就异化成封建官僚机制，这个和共产主义八竿子打不到，也不是共产主义的错。甚至到现在封建尊卑伦理还在社会上被大唱赞歌。另一个就是威胁，国家被敌视，以现在的古巴和朝鲜来说，美国，西方社会的压制下，他敢民主么？朝鲜人不想改革开放么不想过好生活么？中国要是处于朝鲜的战略地理，中国会有现在这么好过？！在有强大外地威胁的时候，牺牲个体服从集体利益是生物的应激性反应，或许你该去好好学学生物学。

说得科幻点，等有外星侵略者的威胁存在的时候，你看到时还有自由不。