如果机器只能转移自身价值

投资者的投资，用于买机器等物质资本，就是购买过去劳动，现在这个过去劳动的所有权在投资者手里；用于发工资，就是购买雇员的活劳动，这个活劳动虽然是由雇员提供的，但其所有权是投资者的。
所以，利润是对投资者的酬报，跟雇员已经没有关系了。当然，亏损是投资者承担，也不用雇员来承担。
亏损，不但会使物质资本规模缩小，同样也会是雇佣人力的规模缩小。
剩余价值理论根本就是在没事找事，制造矛盾。
工人觉得工资拿得少，一可以走人寻找更好的工作，二是可以组织起来，同资方重新议价。而剩余价值论则狮子大开口，根本就是在挑事，破坏社会正常秩序。

象鼻子 发表于 2020-11-23 15:46
银行不收利息，只收一些经营管理成本费用而已。
～～～～～
1、那么如何支付储户的利息？

储户是没有利息拿的，我也说了，给生产项目贷款的钱是印的。

象鼻子 发表于 2020-11-23 15:46
银行不收利息，只收一些经营管理成本费用而已。
～～～～～
1、那么如何支付储户的利息？

抵御风险，只能靠加强可行性分析等等风险控制手段，
靠收利息，不能让项目没有风险，它该失败还是失败，你连本钱都没了，还谈什么利息？

象鼻子 发表于 2020-11-23 15:49
工人瓜分的利润嘛，只能用于消费。
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那就没有储蓄咯。

当然还是有的呀，你这个月发了工资，不可能当天都花完吧。

不过，只能说，储蓄不多，而这是好事啊，需求旺盛才能拉动经济。

王昭涛 发表于 2020-11-23 15:49
和这个大家公认的傻逼讨论，你将体会到什么叫 智商的无下限。。什么叫  一开口就四处漏风。。

你才是个十足的傻逼呀，垄断就说垄断呗，垄断就能抬价，扯什么科学家？

王昭涛 发表于 2020-11-23 18:59
总结一下你的观点，你认为市场上的公平交易的价格，就是该产品或劳动力的真实价值，应该是这样吧。
如果 ...

双方同意的价格下买断，仅此而已。谁知道“真实价值”是什么东西？不过是后悔药而已。
不论怎样，下次交易可以重新谈价格，而不是推倒本次已经谈好价格的交易。这就是契约精神，如果这点精神都没有，就不要跟别人交易，谁也不欢迎牛二，除了于丹。

clm0600 发表于 2020-11-23 18:47
储户是没有利息拿的，我也说了，给生产项目贷款的钱是印的。

如果印钱就可以给科研项目提供资金，
那么运10为什么会下马？
为什么80年代科研人员会比较穷，以至于有“研制原子弹不如卖茶叶蛋”笑谈？
为什么还要争取国外的投资、国外的ZF贷款？

clm0600 发表于 2020-11-23 18:47
储户是没有利息拿的，我也说了，给生产项目贷款的钱是印的。

委内瑞拉印钱无数，可结果不要说研发购买、新石油机械设备，连维修石油设备，稳定产量的钱都没有，这是为什么？

王昭涛 发表于 2020-11-23 15:49
和这个大家公认的傻逼讨论，你将体会到什么叫 智商的无下限。。什么叫  一开口就四处漏风。。

他应该不傻，就是喜欢抬杠，我也不明白为什么他能乐在其中，乐此不疲？

罗鹏 发表于 2020-11-23 18:01
投资者的投资，用于买机器等物质资本，就是购买过去劳动，现在这个过去劳动的所有权在投资者手里；用于发工 ...

所以叫“马克思政治经济学”也是必然。
本身政治是不讲科学的，不追求真理的。
只是出于自己所代表社会阶层的利益，制造引导社会发展方向的理由，把社会发展往（他觉得）有利于那个阶层的方向引导。
富人不愿放弃资本，那就妖魔化资本，把穷人抢夺资本的行为变得义正言辞、天经地义。
完全不顾科技进步对资本积累的主要作用。