再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

wzwswswz 发表于 2021-2-3 16:34
错误。
生产车床的企业，车床适合于自己使用的，自然会使用自己生产的车床。
生产卡车的企业，卡车适合 ...

计算GDP的产出：包括市场产出、自己最终使用产出、非市场产出。
非要用天鹅说话的话，包括白天鹅、黑天鹅、其他天鹅呢。
但是白天鹅是主要的，其他很少呢。

石开石 发表于 2021-2-3 18:09
计算GDP的产出：包括市场产出、自己最终使用产出、非市场产出。
非要用天鹅说话的话，包括白天鹅、黑天鹅 ...

主题讨论的是新创造的价值，因此，判定是否新创造的价值的标准必须是所有新创造的价值的共同规定性，而绝不能只是其中某种新创造的价值的特殊规定性。
这就像判断是否天鹅的标准一样，这个标准只能是所有天鹅（包括白色的、黑色的以及其他颜色的等等）的共同规定性，而不能只是白天鹅的特殊规定性。这在逻辑上是一个及其基本的常识。

因此，你仅仅用市场产出的特殊规定性来作为判断是否新创造的价值的标准，就是把自己最终使用产出等所包含的新创造的价值排除在了新创造的价值之外，完全违背了基本的逻辑常识。

wzwswswz 发表于 2021-2-3 21:47
主题讨论的是新创造的价值，因此，判定是否新创造的价值的标准必须是所有新创造的价值的共同规定性，而绝 ...

市场产出是大部分产出，是实际的产出。
其他产出是小部产出，是虚的产出。
当然。要以大部分的实际的产出来说话啊。这样，容易理解。
至于，小部分虚拟的产出，我甚至不赞成计算为 GDP呢，因为实际没有货币流量与之对应呢。
例如，自己住房的虚拟租金，算到GDP中，这不是为了计算而计算嘛。

石开石 发表于 2021-2-4 08:43
市场产出是大部分产出，是实际的产出。
其他产出是小部产出，是虚的产出。
当然。要以大部分的实际的 ...

确实，任何新创造的价值最终都要实现为货币收入中超过原有投入的货币支出的部分，即都要实现为增加的货币收入。

因此，一个企业如果生产的价值10万元的固定资产直接出售，那么其中新创造的价值（例如3万元）就直接实现为了增加的收入。
按照你的观点，如果企业用10万元再买入这个固定资产，那么通过生产新产品，又可以获得总折旧额10万元（假设净残值为0）的增加的收入。
即该企业在这里新创造的价值总共是13万元：固定资产本身3万元+折旧10万元。

但是，如果该企业生产的固定资产自己使用，那么固定资产本身包含的新创造的价值就不能实现为增加的货币收入。
当把使用固定资产生产的新产品出售时，与固定资产相关的新创造的价值也就只有折旧总额10万元。

也就是说，同样是企业自己生产的固定资产，仅仅因为出售后再买回与不出售而自己使用的区别，与其相关的新创造的价值竟然相差了3万元。

如果我们把固定资产的生产看作是生产新产品的完整过程中的一个阶段，那么我们就可以看到，企业自己生产的固定资产，无论时出售后再买回，还是不出售而自己使用，企业所获得的增加的货币都是3万元：前者是出售固定资产时就得到了实现，后者则是在出售新产品时通过折旧而逐步得到实现。

所以，折旧是新创造的价值的观点根本就是错误的，因为折旧本身根本无法使企业获得真正意义上的增加的货币收入。

wzwswswz 发表于 2021-2-4 14:13
确实，任何新创造的价值最终都要实现为货币收入中超过原有投入的货币支出的部分，即都要实现为增加的货币 ...

自用的固定资产，其中也有固定资产折旧。只不过是由于没有销售，体现不出实际净现金流量而已。
所以，要按市场价格进行虚拟计算。这样生产固定资产的活动（自用与外销）就创造同样的增加值。

使用固定资产创造增加值与使用的固定资产的折旧的多少无关（增加值=总产出-中间投入），折旧只是增加值的一个构成而已——折旧多，营业盈余少——反之也然。

石开石 发表于 2021-2-4 16:16
自用的固定资产，其中也有固定资产折旧。只不过是由于没有销售，体现不出实际净现金流量而已。
所以，要 ...

请你不要偷换概念。
我们现在讨论是新创造的价值，即生产中形成的前所未有的价值，而不是增加在中间投入之上的价值。

你如果不敢使用新创造的价值（前所未有的价值）来答复我的问题，却要千方百计的用增加值（增加在中间投入之上的价值）来偷换概念，只能证明你已经战败逃跑了。

wzwswswz 发表于 2021-2-4 21:35
请你不要偷换概念。
我们现在讨论是新创造的价值，即生产中形成的前所未有的价值，而不是增加在中间投入 ...

不知道增加值是新创造的价值，是您的悲哀。

石开石 发表于 2021-2-4 23:40
不知道增加值是新创造的价值，是您的悲哀。

增加值包括了固定资产转移的价值，这是任何一个懂经济学的人都知道的道理。并且，专门统计增加值的国民经济核算体系也是这样确认的。

而你一方面承认新创造的价值是本期生产的前所未有的价值，另一方面又无法证明折旧是本期生产的前所未有的价值。所以，你所谓的“增加值是新创造的价值”完全就是你自己戳你自己盾的胡说八道。

wzwswswz 发表于 2021-2-5 13:45
增加值包括了固定资产转移的价值，这是任何一个懂经济学的人都知道的道理。并且，专门统计增加值的国民经 ...

最终产品价值不能转移，这是基本常识——SNA体系之规定
固定资产价值转移是过时的错误的说法——MPS体系之规定

石开石 发表于 2021-2-5 14:27
最终产品价值不能转移，这是基本常识——SNA体系之规定
固定资产价值转移是过时的错误的说法——MPS体系 ...

SNA体系哪里有规定最终产品不能转移价值，你拿出证据来。拿不出来，你就是在编造谎言。

其次，规定不是证明。一个规定如果不能从逻辑上得到证明，在逻辑上就不能用来证明相反的规定是错误的。这是一个基本的逻辑常识。
请你按照逻辑说话，不要总是根据你自己的需要成天胡说八道。