再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

wzwswswz 发表于 2021-2-9 13:01
只要是新创造的价值，就一定能够实现为企业增加的货币收入，你连这个都不知道？
如果生产固定资产新创造 ...

完全错误。
生产自身使用的固定资产本身的增加值=固定资产市场价值-固定资产对应的中间投入
利用自身生产固定资产生产其他产品的增值=其他产品市场价值-其他产品的中间投入
两个增加值是独立的，各算各的。

石开石 发表于 2021-2-9 13:06
完全错误。
生产自身使用的固定资产本身的增加值=固定资产市场价值-固定资产对应的中间投入
利用自身生 ...

你各算各的也无法改变这样一个客观事实，生产固定资产新创造的价值（例如a）与你所谓的使用固定资产的折旧新创造的价值中对应前者的价值（a），在企业出售新产品获得的增加的货币中，只能实现为一个a，而不是两个a。

例如，假设生产固定资产时使用的固定资产是租用的，那么固定资产的价值就不含折旧部分。假设生产的固定资产价值为100（70中间投入+30新价值），且假设固定资产使用寿命为2年，净残值为0，那么2年使用固定资产的总折旧额就为100。

如果出售新产品获得的货币收入中属于折旧的100的货币收入都是折旧新创造的价值，那么生产固定资产时创造的新价值30就根本没有实现为增加的货币收入。
你不会说，折旧100的货币实际上等于130（生产固定资产时新创造的30+折旧时新创造的100）吧？

wzwswswz 发表于 2021-2-9 13:43
你各算各的也无法改变这样一个客观事实，生产固定资产新创造的价值（例如a）与你所谓的使用固定资产的折旧 ...

自用的固定资产，没有体现销售，按销售后，又买回来处理。已经说过了——还不理解吗。

石开石 发表于 2021-2-9 13:53
自用的固定资产，没有体现销售，按销售后，又买回来处理。已经说过了——还不理解吗。

事实上固定资产就是没有出售，因此，就是没有获得任何货币收入。这个就是客观事实。
按照你的“按销售后，又买回来处理”，根本改变不了企业实际获得的仍然只有对应于一个a的增加的货币，而不是两个a的客观事实。

难道你不否认这样的客观事实，你就活不了吗？

wzwswswz 发表于 2021-2-9 15:32
事实上固定资产就是没有出售，因此，就是没有获得任何货币收入。这个就是客观事实。
按照你的“按销售后 ...

我说东——市场产出的净现金流量
您说西——非市场产出的事。
非市场产出是虚拟计算，懂吗？那可以按市场拟。您不懂，那是您的问题。

wzwswswz 发表于 2021-2-9 15:32
事实上固定资产就是没有出售，因此，就是没有获得任何货币收入。这个就是客观事实。
按照你的“按销售后 ...

您用非市场产出的事说市场产出的事，才是问题所在呢。
我说黑天鹅有黑色，您说白天额没有黑色。干嘛呢？打岔呢？

石开石 发表于 2021-2-9 16:24
我说东——市场产出的净现金流量
您说西——非市场产出的事。
非市场产出是虚拟计算，懂吗？那可以按市 ...

按照你的说法，同样创造2a的新价值，生产固定资产卖出再买回，然后使用其来生产新产品，就可以获得2a的增加的货币收入；而生产的固定资产直接自己使用生产新产品，却只能获得1a的增加的货币收入。

那你以为自己生产固定资产自己使用的企业都是傻子吗？

wzwswswz 发表于 2021-2-9 21:56
按照你的说法，同样创造2a的新价值，生产固定资产卖出再买回，然后使用其来生产新产品，就可以获得2a的增 ...

自用，未有新的经营活动现金流量增加——但是减少了投资活动现金支出。
自用只支出现金80000元。购买需支出100000元。同是投资，自用比购买省20000元。

石开石 发表于 2021-2-11 06:31
自用，未有新的经营活动现金流量增加——但是减少了投资活动现金支出。
自用只支出现金80000元。购买需支 ...

我们这里对比的是自己生产了固定资产的，是直接自己使用还是先卖出再买回，然后再使用。而不是与不生产固定资产直接购买作对比。
请你不要把这两种不同的对比混为一谈。

自用只支出8000元，对应的固定资产8000元中一定包括了新创造的价值a。
但因为没有出售，所以新创造的价值a并没有形成企业增加的货币收入。
按照你的逻辑，等到固定资产报废，企业得到的对应于固定资产折旧的全部货币收入，全都是折旧新创造的价值，根本就没有生产固定资产时新创造的价值a。

即自己生产固定资产自己使用，企业根本就无法得到生产固定资产时新创造的价值a所带来的增加的货币收入。
而如果先卖出再买回固定资产，不仅出售新产品而得到对应于固定资产折旧新创造的价值的货币收入完全相同，而且，企业还可以在出售固定资产时得到对应于新创造的价值a的增加的货币收入。

因此，按照你的逻辑，凡是自己生产自己使用固定资产，而不是先卖出再买回固定资产的企业，统统都是傻子。

wzwswswz 发表于 2021-2-11 16:26
我们这里对比的是自己生产了固定资产的，是直接自己使用还是先卖出再买回，然后再使用。而不是与不生产固 ...

企业自用固定资产，没有销售，没有外部收入。这当然未有对应的净现金流量。但这并不影响固定资产价值中包含增加值。
如果非要看净现金流量才可以看出增加值，很简单，看成是销售了，又买回了。