再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

石开石 发表于 2021-2-8 12:49
固定资产不能转移价值是客观存在。
固定资产价值在使用过程中，可能增值，可能减值，但是固定资产的价值 ...

假设固定资产原值为100，因为折旧，净值减少为50（假设净残值为0），即净值减少了50%。
（1）如果此时固定资产增值了100%，那么现在同样的固定资产原值就为200，折旧后的这件固定资产净值估值则为100，与原值相比，净值依然减少了50%。
（2）如果此时固定资产减值了50%，那么现在同样的固定资产原值就为50，折旧后的这件固定资产净值估值则为25，与原值相比，净值还是减少了50。

这说明，固定资产因为折旧而发生净值的减少，这是客观存在的事实，这个客观事实与固定资产的增值或减值是完全无关的。而只与固定资产价值在新商品的再现（转移）有关。

石开石 发表于 2021-2-8 12:49
固定资产不能转移价值是客观存在。
固定资产价值在使用过程中，可能增值，可能减值，但是固定资产的价值 ...

又要胡说八道。
如果可以忽略不计，那么会计制度上就可以将待摊销额记为0了？你这不是又开始撒谎、做假帐了吗？

1件小型工具价值太低，但如果使用的数量足够多，其价值之和甚至比有些固定资产每月的折旧额都多许多，还可以忽略不计吗？

《企业会计准则第1号存货—应用指南》指出的，“周转材料，是指企业能够多次使用、逐渐转移其价值但仍保持原有形态不确认为固定资产的材料，如包装物和低值易耗品……”，明确告诉你，周转材料的价值也不是一次性转移的，而是分次、逐渐转移的。
你一个经济师，难道连这个道理都不知道？

固定资产的价值虽然还存在，但是因为折旧，其净值确实发生了减少。
价值转移当然不是依然存在的价值的转移，而是因为使用而发生的减少的那部分价值的转移。如果发生的是整体价值的减少，那么就是整体的价值转移；如果发生的是部分价值的减少，那就是部分价值的转移。
所以，固定资产的价值随着折旧而逐渐转移到新产品中去，就是一个客观事实。

wzwswswz 发表于 2021-2-8 17:01
假设固定资产原值为100，因为折旧，净值减少为50（假设净残值为0），即净值减少了50%。
（1）如果此时固 ...

净值是账面的，与实际价值根本对应不上——不可能时时刻刻折旧。

wzwswswz 发表于 2021-2-8 17:17
又要胡说八道。
如果可以忽略不计，那么会计制度上就可以将待摊销额记为0了？你这不是又开始撒谎、做假帐 ...

国民经济核算的价值转移——指的是一次性消耗。
多次摊销，但计算也应该按一次性消耗计算——多次计算属于理解错误。

wzwswswz 发表于 2021-2-8 17:17
又要胡说八道。
如果可以忽略不计，那么会计制度上就可以将待摊销额记为0了？你这不是又开始撒谎、做假帐 ...

固定资产价值进成本，不是固定资产价值转移。

石开石 发表于 2021-2-8 17:59
净值是账面的，与实际价值根本对应不上——不可能时时刻刻折旧。

只要损耗了，就会发生价值转移。在做账的时候，及时反映就可以了，根本不需要时时刻刻来反映。

石开石 发表于 2021-2-8 18:04
国民经济核算的价值转移——指的是一次性消耗。
多次摊销，但计算也应该按一次性消耗计算——多次计算属 ...

《中国国民经济核算体系2016》讲得非常明确，国民经济核算的价值转移，包括了固定资产的折旧。

难道在你看来，固定资产折旧也是一次性的消耗？你到底有没有经济师证书？

石开石 发表于 2021-2-8 18:05
固定资产价值进成本，不是固定资产价值转移。

价值进成本就是价值转移，因为符合转移一词的意义，也符合经济过程的事实。

例如，自己生产自己使用的固定资产，其中新创造的价值只能通过固定资产的使用，以折旧的方式实现为企业增加的货币收入。而同一个新创造的价值，不可能发生两次新创造：生产固定资产的时候创造一次，折旧的时候再创造一次。
所以，折旧就是固定资产价值的转移。

因此，所谓折旧是新创造的价值就是割断了固定资产生产作为新产品完整生产过程必要阶段与新产品生产的内在联系，纯属井底看天空。

wzwswswz 发表于 2021-2-8 20:51
价值进成本就是价值转移，因为符合转移一词的意义，也符合经济过程的事实。

例如，自己生产自己使用的 ...

一个是生产固定资产产品本身创造了价值（包括一定的折旧），
一个是用自己生产的固定资产生产新产品创造价值（包含一定的折旧）。
这都不知道啊？

石开石 发表于 2021-2-8 22:51
一个是生产固定资产产品本身创造了价值（包括一定的折旧），
一个是用自己生产的固定资产生产新产品创造 ...

只要是新创造的价值，就一定能够实现为企业增加的货币收入，你连这个都不知道？
如果生产固定资产新创造了价值（假设为a），那么它就一定能够实现为增加的货币收入a。
如果使用固定资产的折旧也新创造了价值（其中包含有a），那么它也一定能实现为增加的货币收入a。

但是，在企业自己生产固定资产自己使用的情况下，只有出售使用固定资产生产的新产品的货币收入中才包含有对应于上述a的增加的货币收入。

按照你的逻辑，生产固定资产时新创造了一个a，因使用固定资产折旧时又新创造了一个a，但企业增加的货币收入中与此对应的却只有一个a。难道在你的逻辑中1a竟然可以等于2a？