再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

石开石 发表于 2021-3-8 18:21
本期增加值对应本期净现金流量。是根据本期增加值=本期劳动者报酬+本期生产税净额+本期净现金流量

你虚拟计算的增加值根本就没有净现金流量。因此，你的“本期增加值对应本期净现金流量”就是戳了你自己的盾。

石开石 发表于 2021-3-8 18:22
固定资产折旧是新创造的价值是事实存在，不用证明。请您去问问任意一个会计。

既然不需要证明，你去扯“净现金流量”、“新形成的收入”、“非付现成本”、“最终产品”，等等，不都是在作无病呻吟吗？

问题在于新创造的价值与增加值根本就不是同一个概念，所以国民经济核算体系也明确承认增加值包括新创造的价值与耗费的固定资产转移的价值（折旧）。
因此，折旧到底是新创造的价值还是转移的价值，就是一个必须证明的问题。
你没有能力证明，你就没有资格把你没有能力证明的东西说成是不需要证明。

wzwswswz 发表于 2021-3-8 20:33
既然不需要证明，你去扯“净现金流量”、“新形成的收入”、“非付现成本”、“最终产品”，等等，不都是 ...

市场产出的增加值就是新形成的收入，这是事实存在。

wzwswswz 发表于 2021-3-8 20:13
你虚拟计算的增加值根本就没有净现金流量。因此，你的“本期增加值对应本期净现金流量”就是戳了你自己的 ...

市场产出的增加值是增加值的大部分——这部分增加值对应净现金流量——您不知道？

石开石 发表于 2021-3-8 22:53
市场产出的增加值就是新形成的收入，这是事实存在。

收入只是价值的一种形式，是价值由原有形式向另一种形式的转化，而不是价值本身。
因此，新形成的收入未必就是新创造的价值，即未必就是前所未有的价值。
例如，如果转化为本期新形成收入那部分价值，在本期开始之前就以其他形式存在着，那么这部分价值就不是前所未有的价值，即不是新创造的价值。

石开石 发表于 2021-3-8 22:55
市场产出的增加值是增加值的大部分——这部分增加值对应净现金流量——您不知道？

你的意思因为白天鹅是天鹅的大部分，所以天鹅对应的就是白天鹅？所以天鹅就都是白色的？

wzwswswz 发表于 2021-3-9 14:22
你的意思因为白天鹅是天鹅的大部分，所以天鹅对应的就是白天鹅？所以天鹅就都是白色的？

白天鹅对应白色，黑天鹅对应黑色。
白天鹅不能对应黑色，黑天鹅不能对应白色。

wzwswswz 发表于 2021-3-9 14:20
收入只是价值的一种形式，是价值由原有形式向另一种形式的转化，而不是价值本身。
因此，新形成的收入未 ...

新收入必然是新价值，新价值未必是新收入。因为有非市场产出。如果都是市场产出，新价值就是新收入。

石开石 发表于 2021-3-9 17:25
白天鹅对应白色，黑天鹅对应黑色。
白天鹅不能对应黑色，黑天鹅不能对应白色。

增加值不仅有表现为净现金流量的增加值，也有不表现为净现金流量的增加值。就像天鹅不仅有白色的天鹅，也有非白色的天鹅一样。
因此，你说增加值对应净现金流量，与说天鹅对应白色的天鹅一样，就是错误的。

石开石 发表于 2021-3-9 17:27
新收入必然是新价值，新价值未必是新收入。因为有非市场产出。如果都是市场产出，新价值就是新收入。

新收入未必是新（前所未有的）价值，因为判断是否新收入的标准看的只是一个价值量与货币形式的关系：只要一个由其他形式转化为货币形式的价值量在本期未曾由货币形式转化为其他形式，即可以确定为本期的新收入。
但是，这绝不意味着这个由其他形式转化为货币形式的价值量一定是本期新创造的价值量，是本期之前根本不存在（前所未有）的价值量。
例如，前期购买、本期摊销的周转材料的价值，也会转化为本期的新收入，但它就根本不是新（前所未有的）价值。

你把价值的货币形式当成了价值本身，只能证明你这个经济师太冒牌。