再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

石开石 发表于 2021-3-11 15:32
重复计算必须扣除这是常识。

首先，你的问题就是搬起石头砸你自己的脚问题，你无法否认。
其次，增加值中的固定资产折旧恰好是重复计算，你怎么不扣除了？

石开石 发表于 2021-3-11 15:13
去问问实际工作的会计，看看是谁错了。

实际工作的会计只要会实际操作就行了，未必都懂相关理论。而真正懂理论的，仅仅根据折旧属于新产品的成本就可以认定折旧根本就不是新创造的价值。

wzwswswz 发表于 2021-3-11 20:30
首先，你的问题就是搬起石头砸你自己的脚问题，你无法否认。
其次，增加值中的固定资产折旧恰好是重复计 ...

中间投入才是重复计算，固定资产折旧不是。这是基本常识呢。

wzwswswz 发表于 2021-3-11 20:27
那个讨论恰好击中了你的要害，证明了你的“新创造的价值=新形成的收入(真实收入+虚拟收入)”就是胡说八道 ...

别自我感觉良好了。在一定时期，增加值是一定的。您计算出两个结果，是您算错了。早已经指出您的错误了。

石开石 发表于 2021-3-12 04:40
中间投入才是重复计算，固定资产折旧不是。这是基本常识呢。

在只知道太阳东升西落的人看来，太阳围绕地球旋转就是常识。
因此，你无法证明折旧没有重复计算，你所谓的常识就只是你的一厢情愿。

石开石 发表于 2021-3-12 04:43
别自我感觉良好了。在一定时期，增加值是一定的。您计算出两个结果，是您算错了。早已经指出您的错误了。

那是根据你确认的“C时期的增加值=A时期的增加值+B时期的增加值”和你所提出的“新创造的价值=真实收入+虚拟收入”公式计算的。
因此，你说算错了，那一定是你的公式错了。不然，你怎么不敢讨论一下错在哪里？

wzwswswz 发表于 2021-3-12 08:23
在只知道太阳东升西落的人看来，太阳围绕地球旋转就是常识。
因此，你无法证明折旧没有重复计算，你所谓 ...

您随便到一个企业问问去，生产了一个月，是不是获得了一定的净现金流量？扣除资产负债的变化部分，投资筹资的部分，现金是不是增加了。这部分=净利润+固定资产折旧

wzwswswz 发表于 2021-3-12 08:29
那是根据你确认的“C时期的增加值=A时期的增加值+B时期的增加值”和你所提出的“新创造的价值=真实收入+虚 ...

按我的公式不会错，错的是您没有按我的公式。
第一期，增加值=固定资产产出1(10)-对应的中间投入1(4)=6
第二期，增加值=其他产品产出2(20)-对应的中间投入2(10)=10
两期相加:增加值=16
合在一起算:增加值=产出1(10)+ 产出2(20)-中间投入1(4)-中间投入2(10)=16
计算的增加值是一样的。您算错了。
自己对照一下错在哪吧。

石开石 发表于 2021-3-12 08:51
您随便到一个企业问问去，生产了一个月，是不是获得了一定的净现金流量？扣除资产负债的变化部分，投资筹 ...

你有没有能力保持思维的同一性？你敢不敢不要转移你主贴的话题？
我们现在讨论的是新创造的价值，而不是增加的现金。
你要想用增加的现金来证明增加的现金就是新创造的价值，那么你首先就必须回答现金与价值到底是什么关系。
例如，因为原材料生产的季节性，某企业去年第四季度购进了可供今年全年使用的原材料，那么该季度的净现金流量就是负值，即现金减少了。你就说该企业该季度的新创造的价值是负值？
而在今年的第一季度，因为没有原材料的支出，所以净现金流量相应增加了。所以你就说该季度的新创造的价值=消耗的原材料价值+净利润+固定资产折旧。

石开石 发表于 2021-3-12 09:02
按我的公式不会错，错的是您没有按我的公式。
第一期，增加值=固定资产产出1(10)-对应的中间投入1(4)=6
...

错误。
我说的是第二种情况，因为第一期生产的中间产品没有出售，而是直接在第二期使用。因此，就像许多企业购入的原材料经过两个生产过程（例如纺纱、织布）才形成最终产出一样，这两个时期实际就合并成了生产最终产出的一个时期。
这个时期的增加值=最终的总产出20-期初的中间投入6=14。
这与两个时期分开计算的结果完全相同，没有任何错误。

但是按照你的“非市场产出，新创造的价值=新形成的收入(真实收入+虚拟收入)”，第二种情况的增加值就应该为：
增加值=真实收入14+第一期的虚拟收入4=18

所以，你的“新创造的价值=新形成的收入(真实收入+虚拟收入”根本就是错误的。