全民所有制的非社会主义性质

资本家将股份分给工人，使部分工人在有限的期限内获得生产资料，这种生产资料所有权关系使资本主义私有制向社会主义公有制接近。但这种所有制还远远不是社会主义公有制。
另外还有一点值得注意：社会主义是不可能通过资本家对工人的恩赐实现的。

zhuxiang 发表于 2011-3-3 11:58
资本家将股份分给工人，使部分工人在有限的期限内获得生产资料，这种生产资料所有权关系使资本主义私有制向社会主义公有制接近。但这种所有制还远远不是社会主义公有制。
另外还有一点值得注意：社会主义是不可能通过资本家对工人的恩赐实现的。

呵呵，社会主义如何实现？
谁说是有限的期限内，股份是有限的期限内的吗？

mkszyz 发表于 2011-3-3 19:14

zhuxiang 发表于 2011-3-3 11:58
资本家将股份分给工人，使部分工人在有限的期限内获得生产资料，这种生产资料所有权关系使资本主义私有制向社会主义公有制接近。但这种所有制还远远不是社会主义公有制。
另外还有一点值得注意：社会主义是不可能通过资本家对工人的恩赐实现的。

呵呵，社会主义如何实现？
谁说是有限的期限内，股份是有限的期限内的吗？

股份是可以转让的，一旦工人的股份被转让，他们就不再拥有股份了。

zhuxiang 发表于 2011-3-4 11:51
股份是可以转让的，一旦工人的股份被转让，他们就不再拥有股份了。

他们干嘛要转让呢？

mkszyz 发表于 2011-3-4 19:54

zhuxiang 发表于 2011-3-4 11:51
股份是可以转让的，一旦工人的股份被转让，他们就不再拥有股份了。

他们干嘛要转让呢？

即使工人不把自己的股份转让掉，工人对股份的拥有也是有期限的，当特定的主体不再是工人时，这种股权关系就不是工人拥有股份了。

龚民 发表于 2014-2-22 10:08
是否能说，全民所有制是为非社会主义而建立？

      不能这么说。因为全民所有制从来没有建立起来过。但是我们可以这样说，国有制被作为社会主义的建立，很大程度上是出于斯大林的强烈的权欲。斯大林是国家领导人，因此他自然有权支配任何一个国有企业的资产。另一方面国有制是作为社会主义建立的，因此建立国有制就是建立社会主义。对于斯大林来说。在满足自己权欲的前提下，必须证明国有制是社会主义。这个证明的逻辑链条是，国家是全民的代表，因此国有制是全民所有制。全民是比全体劳动者更高的权威，因此全民所有制是社会主义。所以 国有制是社会主义。但是这个逻辑的两个环节都是不成立的。国家不是全民的真正的代表。全民和全体劳动者是两种不同的主体。

龚民 发表于 2014-2-22 19:54
应该从社会主义的实现劳动生产者劳动所有来理解全民所有制，而不是望名（称）生意来理解全民所 ...

      社会主义的基本特征是，生产资料归劳动者所有，而不归非劳动者所有。全民所有制不符合这个特征，因此全民所有者不是社会主义公有制。全民所有制是指生产资料归全体人民所有。但全体人民不仅包括全部劳动者，而且包括全体非劳动者，所以全民所有制不符合社会主义的基本特征。这并不是望文生义。在当今的中国，全民不仅包括所谓的全民所有制企业的劳动者，而且包括其他的企业的劳动者，而且还包括全部的资本家。难道你认为生产资料归这些主体所有的全民所有制是社会主义公有制？

     现在的国有制中的国家确实是资本家。在国有制中，国家只是投入了生产资料，并没有投入劳动力，但是国家却获得了利润。国有制的利润显然是国有制中的劳动者所创造的，但是劳动者却没有获得利润。这不是剥削，那么什么是剥削？