楼主: 一刹春
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[宏观经济指标] [十面埋伏]关于宏观经济学一个基本问题的问卷调查 [推广有奖]

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一刹春 发表于 2005-1-22 01:10:00
战争或者海啸,呵呵,管他什么原因呢
与其平淡地活着,不如用死亡搏一次无法遗忘的传说。

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一刹春 发表于 2005-1-22 11:21:00

怎么没有人继续跟进呢?看来有必要交待一下问题的背景。

这是1999年对一些经济学家进行的一次小规模私人调查,问题没有正确答案,可以见仁见智。

我把它复制到论坛上来,想看看网友们的调查结果和经济学家们的意见有多大差异。

请大家配合,谢谢。

与其平淡地活着,不如用死亡搏一次无法遗忘的传说。

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张三李四 发表于 2005-1-22 13:18:00

偶支持三楼。产出不变,消费却增加了。我们又假定了要素不变,生产函数不变。如果不是(国外部门或者本国)偏好变了,这种天上的馅饼又是从哪里飞来的?

事实上,经济学中很多结论在证明过程中都隐含了许多的“不变假设“,但在结论应用的过程中,这些假设往往被我们忽视,而看成理所应当。

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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一刹春 发表于 2005-1-22 14:49:00

那么张兄认为我在5楼的担心有没有道理呢?

对一国或一个经济而言,预设其偏好稳定是常有的,使用GDP数据进行时间序列分析没有问题;但是国与国之间的比较研究时,理论上并不要求各国的效用函数相同,那么用GDP数据进行横截面分析是不是有缺陷呢?

与其平淡地活着,不如用死亡搏一次无法遗忘的传说。

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张三李四 发表于 2005-1-22 15:03:00
以下是引用一刹春在2005-1-22 14:49:17的发言:

那么张兄认为我在5楼的担心有没有道理呢?

对一国或一个经济而言,预设其偏好稳定是常有的,使用GDP数据进行时间序列分析没有问题;但是国与国之间的比较研究时,理论上并不要求各国的效用函数相同,那么用GDP数据进行横截面分析是不是有缺陷呢?

是的,我觉得横截面分析很可能有问题。

关于一刹春兄在5楼的意见,我的看法是这样:我们当然不能在主观上指望“偏好”的改变而“赶英超美”,但至少在理论上是存在这种可能的,而在客观层面,这种事情也并非没有发生过。

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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一刹春 发表于 2005-1-22 19:45:00

这且不去说它,更基本的问题是,那么到底什么是实际GDP呢?

任何一本宏观原理教材告诉我们,实际GDP是用一组固定的或不变的价格所衡量的GDP,

在本例中,可设0期物品1和2的价格均为1美元,并以0期为基期,那么0期的实际GDP是100,1期也是100,这么直观的结论到底哪里错了呢?

难道实际GDP的概念有问题?

与其平淡地活着,不如用死亡搏一次无法遗忘的传说。

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heavenless 发表于 2005-1-22 19:59:00

楼主的担忧是有道理的。但是,实质上是把宏观问题微观化了,事实上,我们知道宏观经济学的微观基础一直都是不那么完善的,我们在引入总产出这个概念时,无论是实际的,抑或是名义的,都是一组产品,注意这里所谓的一组,实际上是大量的,以致于总偏好相对稳定的。而当把这个问题微观化之后,缩小到只有两种商品之后,那么,偏好的稳定性就存在疑问了。事实上,为宏观经济学寻找微观的基础一直是新凯和新古典经济学家努力的方向,但是似乎一直没有完美的模型。因此,上述的“悖论”实质上,很可能是将宏观问题微观化带来的问题,或者说是宏观经济学体系构筑本身的问题。

心香独祭三尺剑 既贪诗酒又恋花 十年易逝,余恨难消;庆父不死,鲁难未已! http://heavenless.ys168.com

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一刹春 发表于 2005-1-22 23:24:00
以下是引用heavenless在2005-1-22 19:59:24的发言:

楼主的担忧是有道理的。但是,实质上是把宏观问题微观化了,事实上,我们知道宏观经济学的微观基础一直都是不那么完善的,我们在引入总产出这个概念时,无论是实际的,抑或是名义的,都是一组产品,注意这里所谓的一组,实际上是大量的,以致于总偏好相对稳定的。而当把这个问题微观化之后,缩小到只有两种商品之后,那么,偏好的稳定性就存在疑问了。事实上,为宏观经济学寻找微观的基础一直是新凯和新古典经济学家努力的方向,但是似乎一直没有完美的模型。因此,上述的“悖论”实质上,很可能是将宏观问题微观化带来的问题,或者说是宏观经济学体系构筑本身的问题。

要解决这个悖论,实际上对所谓“稳定偏好”的要求是很强的,不管是两种商品还是n种商品,那就是,相对价格始终保持不变。试想,如果给GDP概念施加这一限制,那么这一概念还有什么意义?!价格水平的概念就几乎冗余了,因为计算通货膨胀只需要计算任何单一商品价格的变化就行了(因为相对价格不变!),通货膨胀也就是彻彻底底的货币现象了,宏观经济学就简单了。所以,恐怕还是不要做这一修正的好。

有没有可能是其他两个命题错了呢?或者证明的逻辑有问题?祈听高见。

与其平淡地活着,不如用死亡搏一次无法遗忘的传说。

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heavenless 发表于 2005-1-23 01:37:00
先帖一篇以前看过的论文,其实不是太好,关键是其中讨论到了GDP缩减因子的问题,可能对我们的进一步讨论有所帮助,先帖在这里。等过明天再来和斑竹探讨。 8365.rar (272.44 KB) 本附件包括:
  • 对GDP减缩因子的分析.PDF
心香独祭三尺剑 既贪诗酒又恋花 十年易逝,余恨难消;庆父不死,鲁难未已! http://heavenless.ys168.com

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minqinwang 发表于 2005-1-23 16:11:00

对照国民收入的核算理论,我觉得问题是不是出在命题3与命题1、2之间的GDP内涵上的差异,从而导致在证明命题时,概念的前后不一致。

在国民收入的核算过程中,有这样一个等式:总产出=总收入=总支出,而且还强调国民收入就是收入与支出整个流程图中的流量。如果单纯考虑国内(或区域内),这个等式的成立当然没问题,但如果开放经济,涉及到贸易条件的改变,后面等式成立但前面等式就不一定成立了。也就是说经过国别间(或区域间)的交换,改变了流程图中的流量。

命题3中的GDP是产出端的流量,而命题1、2中的GDP是消费端的流量,显然是不一样的了。

小石头多么快乐 独自在路上滚着 从不介意荣辱沉浮 从不畏惧危机发生 它朴素的褐黄衣裳 为过路的宇宙所穿上 象太阳一样 独立或发光 以不拘礼的礼节 履行绝对的义务

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