不能用自然尺度劳动时间计量经济意义劳动量——另解《资本论》（26）

看楼主你写了这么多篇关于老马的帖子，跟你交流个问题。
你认为老马的【剩余价值剥削论】可以成立吗？
有机会聊一下。

zsl0815 发表于 2021-1-31 16:42
看楼主你写了这么多篇关于老马的帖子，跟你交流个问题。
你认为老马的【剩余价值剥削论】可以成立吗？
有 ...

谢谢关注。遗憾的是没有看到你对系列帖子的评论——挑错补漏质疑！
你想讨论的问题最后都会讨论到！熟悉劳动价值论的人应该不难得出：已有的讨论实际上就是要切断商品价值与生产领域中耗费的活劳动的直接联系！那么剩余价值、剥削等等问题就有广泛讨论的空间了……。
人类社会中的剩余劳动肯定巨量存在，谁都可以“开发利用”！而“剥削”一词在“外语”中就有“开发利用”的重要含义！况且“剥削”应区分为“超经济剥削”与“经济剥削”！大量存在的是不受制约的权力的“超经济剥削”！……
我还要回到“饭要一口一口的吃”！因为我的电脑水平太差了，我才说一句，有人已经有不少句等着，我应付不过来！不想现在就打乱讨论的思路，请谅解！

人类劳动有二个方面特征：一，劳动作为劳动能“力”受控的使用过程来说，它具有消耗性；二，劳动作为有目的的有意识的活动，它又具有创造出某种新效用以满足人的某种需要的作用。因此，社会对于生产商品的劳动总的评价，应该要能够全面的概括出劳动这二个方面的特征。但是，马克思仅仅为了能够简单统一计量与比较，就摒弃劳动的创造性所创造出的新效用的作用，单方面地以劳动的消耗性来说明商品交换中的劳动交换。这种片面性必然不能圆满解释经济现实与预测经济发展。因此，只计量劳动力在生理学意义上的耗费，认为各个人劳动量都可以用时钟计量的自然尺度劳动时间来单方面计量的这种观点是不可取的，况且影响自然尺度劳动时间的长短的因素是多元的复杂的。迄今为止，那种试图计量体力和脑力的耗费各是多少的各种努力仍然是深受机械还原论的影响。能间接计量的其实只是劳动成果。此外，经济意义上的劳动的计量除了时间外，还要考虑劳动的强度、危险度、复杂度、熟练度、以及市场的供求关系等等，这些因素都影响各种劳动的社会有效性。因此，仅仅用生产起点的自然尺度的劳动时间单方面计量劳动量并据以在交换前就决定商品价值的观点是不可取的。

zhengyr 发表于 2021-2-1 12:02
谢谢关注。遗憾的是没有看到你对系列帖子的评论——挑错补漏质疑！
你想讨论的问题最后都会讨论到！熟悉 ...

老大哥你啊，你觉得，你其实是，

1，马派是错的，不符合资本论的作者的正确。

2，资本论的作者也是错的，不符合大哥的正确。

3，大哥的正确的理论，综合加自创的理论，又是不想说的，和不存在的。


兄弟很欢迎对资本论的真心用心的批判，也很欢迎任何的创新。

但，老大哥你恐怕太让人失望了。

zhengyr 发表于 2021-2-1 12:02
谢谢关注。遗憾的是没有看到你对系列帖子的评论——挑错补漏质疑！
你想讨论的问题最后都会讨论到！熟悉 ...

爱因斯坦物理学，并不是对牛顿物理学的批判和翻新。

爱因斯坦物理学，好比刺绣，牛顿物理学，好比冶铁，各树一帜，各有千秋不同。


创新（包括推陈出新，包括综述编创等等），是自己建立在自己的逻辑上，是自身直接面对实际，面对大千世界。

创新，这也是最难的，最珍稀的，最需要的。

zhengyr 发表于 2021-2-1 12:02
谢谢关注。遗憾的是没有看到你对系列帖子的评论——挑错补漏质疑！
你想讨论的问题最后都会讨论到！熟悉 ...

熟悉劳动价值论的人应该不难得出：已有的讨论实际上就是要切断商品价值与生产领域中耗费的活劳动的直接联系！那么剩余价值、剥削等等问题就有广泛讨论的空间了……。
人类社会中的剩余劳动肯定巨量存在，谁都可以“开发利用”！
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1、商品的使用价值的产出必须依赖于劳动，包括“活劳动”，这是商品价值的根源所在。虽然商品价值的具体体现形式依赖于交换关系，但如果脱其“劳动性质”的根源，则一切都是空谈。这是一个基本的常识。
    我个人对劳动价值论是有一些认识的。我相信只要是学经济的，不管是马经也好、或是西经也好，应该没有人会否定劳动的作用吧？我个人也没看到有谁否定了劳动在商品中的作用。
    所以，楼主你所言的【要切断商品价值与“活劳动”的直接联系】这种讨论确定存在吗？

2、楼主你上述文中的【剩余劳动】指的是什么？是不是【剩余价值】？

zsl0815 发表于 2021-2-1 12:34
熟悉劳动价值论的人应该不难得出：已有的讨论实际上就是要切断商品价值与生产领域中耗费的活劳动的直接联 ...

资本论说的价值（商品的价值。商品仍旧是产品，完全是产品，用于了交换而已），虽然和需求、效用、市场、交换等等有无数社会联系，虽然是人们之间的无数社会联系，但是，价值就是劳动而已（用社会必要劳动来核算，亦即用行业的整体化均匀化的劳动来核算）。

完全可以说，资本论当中的价值，那就是劳动的同义词。而劳动之所以被叫做价值，归根到底是因为，劳动创造产品，而产品能满足人们的需要等等，让人们得以消费生存，幸福，生活等等等。

但是，楼主老大哥说的价值，是另外的含义。至于到底是什么含义，大哥他又不说，估计他也说不清楚。

zsl0815 发表于 2021-2-1 12:34
熟悉劳动价值论的人应该不难得出：已有的讨论实际上就是要切断商品价值与生产领域中耗费的活劳动的直接联 ...

比方来说，我们说新郎，说状元，这都是广泛的社会关系，这不是某个孤家寡人的私事。

但是，虽然这表明了丰富的联系关系，但是，新郎是小伙子，状元是考生。

那不能说，因为这内含丰富的社会关系，所以，新郎就不是人，状元不是个体，等等之类。

zsl0815 发表于 2021-2-1 12:34
熟悉劳动价值论的人应该不难得出：已有的讨论实际上就是要切断商品价值与生产领域中耗费的活劳动的直接联 ...

资本论的核心的逻辑，其实是一个等式，

价值（生产出产品的劳动）的数量=使用价值（产品的本身）的数量=价格（产品从外界换来的钱物）的数量=交换价值（产品从外部换来的劳动）的数量。


资本论当中，没有直接使用上述等式，没有明确使用上述等式，但是一直围绕上述等式，展开上述等式。

劳动之所以被叫做价值，就是因为上述等式。上述等式表明，在生产和交换中，人类的劳动，在数量上等于货物的数量，等于货币的数量，等于价格的数量，是个基准量。

zsl0815 发表于 2021-2-1 12:34
熟悉劳动价值论的人应该不难得出：已有的讨论实际上就是要切断商品价值与生产领域中耗费的活劳动的直接联 ...

（总量价值=用于生产的总劳动）=总产品=总劳动=总价钱=（用于被换的总劳动=总量交换价值）。