为什么说雇佣劳动不创造价值？更没有什么剩余价值可言？

clm0600 发表于 2021-2-4 18:30
把一块石头搬动了1千米，付出了搬运劳动，从而这块石头中永恒物化了人的劳动量，有了搬运成本。但它依然没有 ...

搬石头劳动锻炼身体行吗？呵呵。这只是为了探讨劳动的效用或结果，不是说它真就没有用。

clm0600 发表于 2021-2-4 18:31
有人又问了：成本+利润=产值。劳动只能创造成本，那利润是神马创造的？
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先别问利润是神马创造 ...

劳动量是成本的组成因素之一，而成本则是交换的基石，没有成本就像空气，就不需要交换。所以，我这里商品交换只有成本与价格，没有也不需要什么价值概念。价值则是需求的派生物。没有需求，就是废品。有成本也无济于事。

clm0600 发表于 2021-2-4 18:38
利润和亏损都源于投资决策。
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投资决策，只是把利润和亏损实现出来，而不是决定利润或亏损的因素 ...

投资决策正确，就不会亏损。你的亏损举例恰恰证实决策错误，选错了投资对象。买卖股票是最简单易懂的投资实例。盈亏在你决策买入时就已成定局，而不是实际执行时。所以会买的才是真正的师傅。就你说的打仗，胜负同样在于司令员的决策。没战斗力，就不能打，否则必败。一将功成万骨枯，也是决策决定胜负的实证。

yi_wen 发表于 2021-2-4 19:25
搬石头劳动锻炼身体行吗？呵呵。这只是为了探讨劳动的效用或结果，不是说它真就没有用。

搬石头锻炼身体，那说明你需要这块石头做健身器材啊，怎么会无人需要呢？

yi_wen 发表于 2021-2-4 19:29
劳动量是成本的组成因素之一，而成本则是交换的基石，没有成本就像空气，就不需要交换。所以，我这里商品 ...

劳动量是成本的组成因素之一，而成本则是交换的基石，没有成本就像空气，就不需要交换。所以，我这里商品交换只有成本与价格，没有也不需要什么价值概念。价值则是需求的派生物。没有需求，就是废品。有成本也无济于事。
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成本是价值的一部分啊，你自己说的呀“成本+利润=产值”。
怎么说过的话还要吃回去吗？

yi_wen 发表于 2021-2-4 19:36
投资决策正确，就不会亏损。你的亏损举例恰恰证实决策错误，选错了投资对象。买卖股票是最简单易懂的投资 ...

投资决策正确就不会亏损，也不能推出利润来自于这个决策呀。

决策正确，只不过是你判断出某生意某生产有利润而已。
你判断出某生意某生产有利润，不是你这个判断产生的这生意这生产的利润。
你决定投资某生产某生意以拿到判断中的利润，也不是你这个决定产生的利润。

你判断中石油能盈利，中石油的盈利就是你创造的？这不是扯淡吗！
你决定投一块钱进中石油，中石油的利润就是你创造的？这不是扯淡吗？

告诉你记住了，你只是判断中石油能盈利，并且投资拿到这个利润而已，你这些行为，不是利润的原因。
正如你看到水里有鱼，并用网把鱼占有，并不是水里有鱼的原因。

接：https://tieba.baidu.com/p/7215208669
　　现在我们再来看物品获取难度公式或曰某货币本位制下的价格公式：n=c*q/g，商品S的价格Sj：=Sc*Sq/Sg，属于商品S的通用价格计算公式。而q与g两者通常都处于变化状态中，是两个自变量，因而价格j乃是这两个自变量的因变量或函数，而非常量。但在特定情况下，即q=g或q/g=1的供求平衡条件下，j=c。由于商品的获取成本c，比如劳动产品凝结的劳动量，或获取物品花费的时间成本等一旦确定，就永恒不变而是一个常量，此时商品S的价格Sj=Sc，就变成了一个常量。而正是这种特例物品获取难度变为常量的特例，被西方的三大价值论：劳动价值论、边际效用价值论和供求均衡价值论，象发现了什么了不起的新天地一样，错把q/g=1的特例当成了商品的价值！还象发现新大陆一样发现了什么“价值规律”：商品价格围绕价值而波动！实际上，它们所谓的价值，不过是最简单的商品的获取成本c而已。而所谓的价值规律，真相乃是成本规律——商品价格j受供求关系q/g的自变影响而围绕其获得成本c上下波动！表达为数学公式，即：j=c*q/g。因而所谓的价值投资，实质上乃是成本投资，这才名副其实。
　　从价格公式：j=c*q/g不难看出，需求是构成价格的基础因素！无论其它2因子情况如何变化，只要没有需求，即q=0，则价格j=0，商品变成废品。而成本c则是决定要否交换的基本因素：c=0，就是说物品的获取难度=0，如空气想要就有，也相当于说供给g无限大，所以，以交换为基础的商品经济成为多余，自然消亡。
　　所以，西方错把成本c当做价值的三大所谓价值理论：劳动、边际效用、均衡，在科学发展带来的智能化全自动天然生产从而c=0、商品经济消亡的阶段，就是毫无用处的垃圾！唯有辩证需求价值理论，才会与人类共存亡。

yi_wen 发表于 2021-2-4 19:36
投资决策正确，就不会亏损。你的亏损举例恰恰证实决策错误，选错了投资对象。买卖股票是最简单易懂的投资 ...

就你说的打仗，胜负同样在于司令员的决策。
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秦王让白起去打赵国，胜利取决于秦王？
白起的用兵和计谋，士兵的拼死作战，平时农民耕作囤积的大量军粮，对方指挥的失误，都不决定胜利？

秦王最多是认识到了自己的将领会打仗，士兵勇猛，粮食充足，对方将领弱智。。这些决定胜利的因素，才决定打仗拿到这个胜利的好吗？

clm0600 发表于 2021-2-5 10:29
劳动量是成本的组成因素之一，而成本则是交换的基石，没有成本就像空气，就不需要交换。所以，我这里商品 ...

成本是个历史概念！价值会是吗？价值与人类共存亡。当然，首要问题是价值的定义。你非要把成本定义为价值，老鼠叫做耗子，那就是另一回事了。搬石头让石头从无成本变成了有搬运成本，你要说成从无价值变成了有搬运价值，不觉得别扭就好。

yi_wen 发表于 2021-2-4 19:36
投资决策正确，就不会亏损。你的亏损举例恰恰证实决策错误，选错了投资对象。买卖股票是最简单易懂的投资 ...

没战斗力，就不能打，否则必败。
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你不小心说出了决定胜败的真正因素。