为什么说雇佣劳动不创造价值？更没有什么剩余价值可言？

clm0600 发表于 2021-2-5 11:13
你才是本末倒置啊，你决策参加高考，决定你是不是考上大学？
哈哈哈哈，笑死了。

你原来是混淆了决策与实践效果之间的差异。实践能否成功，与你要否实践的决策，是一回事吗？作茧自缚而不自知。你想成功如考上大学，和你能否真正考上，这是同一个论题吗？唉，智商堪忧啊。

clm0600 发表于 2021-2-5 11:11
产值难道是指产品的价值？
----------
那不是废话吗？

你的基本概念和逻辑混乱，脑子里一团浆糊啊？分不清彼此，唉，小学生吗？
利润包括在产值中，与有产值不一定有利润，这是同一论题吗？好了，你随便吧！一脑袋浆糊，是非曲直分不清。

yi_wen 发表于 2021-2-5 11:30
你原来是混淆了决策与实践效果之间的差异。实践能否成功，与你要否实践的决策，是一回事吗？作茧自缚而不 ...

实践能否成功，与你要否实践的决策，是一回事吗？
------------
当然不是一回事啊。
但有个傻子就说，实践能否成功，取决于是否实践的决策。

你不就是说，是否投资的决策，决定投资的结果（是否有利润）吗？

clm0600 发表于 2021-2-5 11:35
实践能否成功，与你要否实践的决策，是一回事吗？
------------
当然不是一回事啊。

一脑子浆糊，你随便吧。爱怎么想是你的自由。没功夫陪你胡扯。

yi_wen 发表于 2021-2-5 11:35
你的基本概念和逻辑混乱，脑子里一团浆糊啊？分不清彼此，唉，小学生吗？
利润包括在产值中，与有产值不 ...

你的基本概念和逻辑混乱，脑子里一团浆糊啊？分不清彼此，
----------
产值，产品价值。
你连这个都不知道，才是一脑袋浆糊。

利润包括在产值中，与有产值不一定有利润，这是同一论题吗？
------------
这就得问你自己呀，都是你自己说的，你自己圆去吧，哈哈

yi_wen 发表于 2021-2-5 11:38
一脑子浆糊，你随便吧。爱怎么想是你的自由。没功夫陪你胡扯。

我允许你逃跑，哈哈哈，哈哈哈哈

有个傻子就说，实践能否成功，取决于是否实践的决策。

是否投资的决策，决定投资的结果（是否有利润）
是否开战的决策，决定开战的结果（胜负）

既然您说了雇佣劳动，那您就应该知道，雇佣劳动的目的是为了生产能够出售的商品。这样的话，就可以知道您举野人搬石头的例子并不是很恰当，那个不属于雇佣劳动，甚至都不属于劳动。Marx说的一般劳动中最重要的一个特质是，“劳动过程的简单要素是：有目的的活动或劳动本身，劳动对象和劳动资料。”所以说，任何劳动都是有目的的活动，你搬一个石头1KM,如果是搬去修房子，那么这个石头就有价值，这是劳动目的性的体现。而雇佣劳动，是带着明确社会性和目的性的。雇佣劳动，之所以能够创造价值，是因为生产的产品中包含了人力，这个产品的价值只是在交换中才得以体现。有无价值并不取决于需求。就好比在工厂里面，工人生产出产品过后，他并不知道这个产品是否有需求，或者需求多少。但是她知道他生产每一件东西都有价值。他不会认为，有需求的这部分产品就有价值，没需求这部分产品就没价值。为什么？因为，需求是价值实现的条件，而不是决定商品是否有价值的条件。

不忘挖井人 发表于 2021-2-7 10:56
既然您说了雇佣劳动，那您就应该知道，雇佣劳动的目的是为了生产能够出售的商品。这样的话，就可以知道您举 ...

——其实，一句话就可以否定你的结论：搬石头为了卖，这是劳动吧？！但对结论没有影响。所以，这里的目的是探讨劳动的效用和结果，不是探讨劳动目的。
　　更进一步，就像造飞机，劳动把价值从图纸状态加工变成现实，那么，价值是什么时候产生的呢？其实，图纸状态产品，就已经决定了它有无价值。但它没有实体从而没有生产成本。生产它的劳动加生产资料则构成了它的生产成本。不过，产品有无价值与劳动无关。加工者也不承担产品无需求而无价值卖不出去而报废的责任。这就是任何价值的实际生产过程。从这里可见劳动的作用——把虚拟价值变成现实价值。如果虚拟态商品就是废品，那么劳动加工出来当然也是废品。除非改变图纸设计。所以，物品是否有使用和交换价值，与劳动无关。有无成本才与劳动有关。因而成本决定着商品生产的盈亏，是衡量买卖盈亏的基准。

clm0600 发表于 2021-2-5 11:43
我允许你逃跑，哈哈哈，哈哈哈哈

有个傻子就说，实践能否成功，取决于是否实践的决策。

有个傻子就说，实践能否成功，取决于是否实践的决策。

是否投资的决策，决定投资的结果（是否有利润）
是否开战的决策，决定开战的结果（胜负）
————
分不清命题差别的实证。我的结论：投资决策的对错决定投资盈亏，到他个浆糊脑袋里转一圈，就变成了是否投资的决策决定投资的结果！糊满了一层浆糊。可惜他这个变压器脑袋还不知道自己变压错在哪里，还要胡搅蛮缠：你逃跑。你继续，……

yi_wen 发表于 2021-2-7 13:19
有个傻子就说，实践能否成功，取决于是否实践的决策。

是否投资的决策，决定投资的结果（是否有利润） ...

我的结论：投资决策的对错决定投资盈亏
----------
原话在此：利润和亏损都源于投资决策。
没有“的对错”。