资本的价格是利息这个命题的繆误:没有区分资本的种类

sdhb 发表于 2021-2-18 23:29
（一）
首先，讲的是企业使用机器（资本品（简称 资本））所付的代价；不是机器的价格。

1. 企业用自己的100万 买这台机器。这种情况下，企业不用付利息。
----------
你的意思是这时候资本价格为零？
————————————————————————
机器这种资本品的出售者，获得了资本的价格即利息了吗？

zhuxiang 发表于 2021-2-19 13:05
1. 企业用自己的100万 买这台机器。这种情况下，企业不用付利息。
----------
你的意思是这时候资本价格 ...

出售者没有参加生产。

sdhb 发表于 2021-2-18 23:29
（一）
首先，讲的是企业使用机器（资本品（简称 资本））所付的代价；不是机器的价格。

你的意思是：没有提供资本（品）的银行，反而得到了资本价格；而提供资本品的机器生产厂家，得到的却不是资本价格？

clm0600 发表于 2021-2-19 14:12
你的意思是：没有提供资本（品）的银行，反而得到了资本价格；而提供资本品的机器生产厂家，得到的却不是 ...

你是什么意思？

请用你的 100万机器 的例子来说明。

我的100楼，你哪里不明白？

请你特别注意： 现在的生产要素理论里，钱不是生产要素。

生产工具（厂房，机器之类）又叫 资本品（capital goods）又叫资本（capital 为 capital goods 的简称）。也就是说 生产工具的另外2个名称，一个是资本品，另一个是资本。

sdhb 发表于 2021-2-20 07:24
你是什么意思？

请用你的 100万机器 的例子来说明。

很简单啊，银行提供给企业的是100万货币，你说这不是资本。
而银行得到的是利息比如10万，你说10万是资本价格。
请问：没有提供资本的银行，如何能得到资本价格？

而设备厂家提供给企业一套设备，你说这套设备是资本。
而设备厂家得到的是100万设备款，你说这100万不是资本的价格。
请问：提供了资本的设备厂家，如何反而不能得到资本的价格（10万利息）？

难道不是资本的提供者得到资本价格吗？

clm0600 发表于 2021-2-20 10:25
很简单啊，银行提供给企业的是100万货币，你说这不是资本。
而银行得到的是利息比如10万，你说10万是资本 ...

很简单啊，银行提供给企业的是100万货币，你说这不是资本。
而银行得到的是利息比如10万，你说10万是资本价格。
请问：没有提供资本的银行，如何能得到资本价格？

而设备厂家提供给企业一套设备，你说这套设备是资本。
而设备厂家得到的是100万设备款，你说这100万不是资本的价格。
请问：提供了资本的设备厂家，如何反而不能得到资本的价格（10万利息）？

难道不是资本的提供者得到资本价格吗？
----------------------------------------------------------------
你不要自己搞你自己的脑子。

我说的是 企业使用这100万元的机器（又叫 资本品/资本）进行生产的花费（代价）是利息。

clm0600 发表于 2021-2-20 10:25
很简单啊，银行提供给企业的是100万货币，你说这不是资本。
而银行得到的是利息比如10万，你说10万是资本 ...

这样描述现代生产要素理论，你会比较容易理解：

现代的生产要素理论 一共4个生产要素。他们是 entrepreneur（企业主），capital 生产工具，labor 工人，土地。

利润是企业主办企业的收入。
利息是企业使用生产工具（厂房，机器等等。又叫 资本品（简称 资本））的花费
工资是企业雇工人的花费
地租是企业使用他人土地的花费。

特别注意 钱不是生产要素。
--------------------

比较详细讲现代的生产要素理论的经济学教科书没有中文的，英文的有很多，这个论坛里有的是。
我介绍你2本：
1. economics， 13ed， W. J. Baumol, A L Blinder. 第18-19章 369-419页
2. economics， 21ed， McConnell，Brue，Flynn。第16-19章 312-398页

sdhb 发表于 2021-2-20 11:02
很简单啊，银行提供给企业的是100万货币，你说这不是资本。
而银行得到的是利息比如10万，你说10万是资本 ...

看看主贴，这里讨论的问题，就是“资本的价格是不是利息”。

你要是回答不了这个问题，那就赶紧躲远点儿吧。

clm0600 发表于 2021-2-20 21:10
看看主贴，这里讨论的问题，就是“资本的价格是不是利息”。

你要是回答不了这个问题，那就赶紧躲远点 ...

利息是企业使用这100万元的机器（又叫 资本品/资本）进行生产的花费（代价）。

sdhb 发表于 2021-2-20 11:04
这样描述现代生产要素理论，你会比较容易理解：

现代的生产要素理论 一共4个生产要素。他们是 entrepr ...

利息是企业使用生产工具（厂房，机器等等。又叫 资本品（简称 资本））的花费
-----------
那么请问，厂房机器等生产工具，是银行提供的吗？

显然不是啊，为啥企业会把使用生产工具（资本）的花费支付给了银行呢？

你不觉得可笑吗？