为什么经济理论会脱离实际？

无知求知 发表于 2021-2-23 15:28
交易是两种不相同的东西互相交换，没有“分”这回事。

那么双方各给多少自己的商品对方呢？这个商品比例不就是价格吗？阁下总不能说物物交换下的这个比例不是价格吧？不是讨价还价吧？

曹国奇 发表于 2021-2-23 15:43
那么双方各给多少自己的商品对方呢？这个商品比例不就是价格吗？阁下总不能说物物交换下的这个比例不是价 ...

现在1盎司黄金换29桶原油，这就是价格。一方要黄金不要石油，一方要石油不要黄金，这明明就是交换，他们根本就没有“分”什么东西。

无知求知 发表于 2021-2-23 16:06
现在1盎司黄金换29桶原油，这就是价格。一方要黄金不要石油，一方要石油不要黄金，这明明就是交换，他们根 ...

   所谓“分”是更大的框架来确定的。这个框架就是斯密没看见的那只手。这里用计划经济时代作事例（市场经济也是一样的，只是表面杂质太多，看不清），好懂一些。当年我国规定粮食（谷）价格是0.07元/斤，农民的工分都会折算成现金。
      一、生产队（即村子）分谷子，成年人27斤/月，高中生35斤/月，余粮（就是生产队分光计划指标粮后的剩余，余粮会与工分挂钩，工分多分的多），等等。年终工分和谷子两方面都折算成货币，自然工分相对少的就是缺钱户（差生产队的钱，将来要还），相对多的就是余钱户，生产队直接发现金。
      自然，不同的生产队由于土地不一样，收成不一样，同样的工分折算成的货币不一样。

      二、城镇是发相应两票油票布票等，工资是现金。自然不同家庭情况不一样，于是有地下交易，彼此兑换油票布票等，没法对换的就直接买票。

      显然这背后的分配关系很明确，而“缺钱户、余钱户”、“票的买卖”则直接将分配的关系价格化。毫无疑问，我们多数人没有意思到分粮分油与油价粮价是等效这一面。

      改革开放取得一定成就后，我国开始废除油票粮票等，那时工资普遍上调一次，我们工资调到70元/月；后来房子也不分了，要买，于是工资又上调一次，调到190元/月。至于以后工资不断上调，这就是你知我知他知的事了。

      普通人（包含一部分经济学家）经常抱怨什么都在涨价。曾经有一阵子抱怨声太大，于是z8f授意我们新闻系统发声，于是就记者找到很多没涨价甚至降价的商品，于是广泛报道，抱怨声得到平息。

      这些抱怨声中就是没有抱怨大家工资都上涨了，这是明显有偏见的，是典型的存钱主义在作怪。经济学的大原则就是月光族，大家挣的钱就得花光，是不是？一个两个都挣钱不花，生产领域怎么办？

无知求知 发表于 2021-2-23 16:06
现在1盎司黄金换29桶原油，这就是价格。一方要黄金不要石油，一方要石油不要黄金，这明明就是交换，他们根 ...

补充：

我以上说的，都有据可查。其中关键点是，多数人在谈价格的时候，就是没看到自己价格是怎么来的，怎么不断上涨的。

这里千万别太相信西经中讨价还价理论，对于企业而言，其竞争对手远远小于工人，也就是企业的竞争烈度远远低于工人的竞争上岗的烈度。经典竞争理论都没有注意到这种基本事实，他们说竞争能导致均衡，骗你没商量。比如大型商场，我们有多大讨价还价的量能？很多商品是一分钱也不让顾客还价，少一分不卖。

曹国奇 发表于 2021-2-23 17:19
补充：

我以上说的，都有据可查。其中关键点是，多数人在谈价格的时候，就是没看到自己价格是怎么来的 ...

确定价格的过程的确就是讨价还价的过程。交易双方都同意以某个交换比达成交换，价格就确定下来了。价格的形成过程从市场现实中得来，因此无论东经西经都必须承认。

曹国奇 发表于 2021-2-23 17:10
所谓“分”是更大的框架来确定的。这个框架就是斯密没看见的那只手。这里用计划经济时代作事例（市场经 ...

你想得到什么东西，那你就必须拿出别人需要的东西，这就是交换。

无需拿出别人想要的东西也能得到自己需要的东西，这就是分配。

无知求知 发表于 2021-2-23 17:59
确定价格的过程的确就是讨价还价的过程。交易双方都同意以某个交换比达成交换，价格就确定下来了。价格的 ...

交换作为分配的主要手段难道没有满足“价格的形成过程从市场现实中得来，因此无论东经西经都必须承认。”？

无知求知 发表于 2021-2-23 18:04
你想得到什么东西，那你就必须拿出别人需要的东西，这就是交换。

无需拿出别人想要的东西也能得到自己 ...

“无需拿出别人想要的东西也能得到自己需要的东西，这就是分配。”只是分配中的一种形式，比如救助、扶贫。

要分配得先有分配尺度的确立，不同方面和维度的分配尺度不一样。劳动是普适的一种尺度，除此之外，还有职称、职位、工龄等都在充当分配尺度。自然，群体总财富越多，同样的劳动支出分得的财富越多（即工资越高）。

那么请你用市场定价理论解释一下同样的劳动支出，为何在不同国家、不同地区、不同时间不一样的这种价格现象？

曹国奇 发表于 2021-2-24 00:51
“无需拿出别人想要的东西也能得到自己需要的东西，这就是分配。”只是分配中的一种形式，比如救助、扶贫 ...

对于正常成年人来说，市场定价过程（讨价还价）是不需要问别人的。除非刚从火星到达地球。

无知求知 发表于 2021-2-24 14:40
对于正常成年人来说，市场定价过程（讨价还价）是不需要问别人的。除非刚从火星到达地球。

你这已经是西方经济学额的表述口气了，与理性人没有差异，最终必然寄出心理自我满足来自圆其说。这样的话，你的陈述放在奴隶买卖上也是有效的。典型事例是近代解放的非洲奴隶，那些奴隶多数又偷偷跑回奴隶主庄园去（注：多数奴隶买卖是自由和自愿的）。