为什么说，比特币的发展将淘汰资本经济，开创等价交换经济

x8596t 发表于 2021-3-4 10:54
人类自从有了商品交换后，就一直遵循等价交换原则，从来没有改变过，或者说等价交换是人类天然的商品交换 ...

所以，现实社会中，劳动者之间仍然基于等价交换规律，但资本控制了分配权，整个社会处于非等价交换状态。
---------------------------------------------------------------
楼主，你这个结论有些过于武断了。

当下社会的众多交换行为，确实存在不等价交换。
例如：行成垄断状态并打压对手，然后嫌取非正常的超额利润。

但相对于【不等价交换】行为，同样也存在着【等价交换行为】。
例如：我们面跟你举的那个2元一个的包子。

至于是否等价交换行来，其决定基础是供需双方的市场地位，跟其他情况(例如科技进步等)没太大关系。

x8596t 发表于 2021-3-4 10:54
人类自从有了商品交换后，就一直遵循等价交换原则，从来没有改变过，或者说等价交换是人类天然的商品交换 ...

2元一个的包子，去掉资本利润那一部分后，是包子生产工人的劳动量，如果购买包子的是另一个劳动者，那么他们之间是等价交换，如果是吃利息，吃房租者购买，这就是非等价交换了，因为利息和房租是其他劳动者的劳动量
--------------------------------------------
凭借生产资料获取报酬是一件正常的情况。
老马的【劳动价值论】中的“劳动”，指的是【社会必要劳动】，必要劳动是可以所括生产资料的。即：生产资料在创造正利润中同样是发挥了作用的。
所以，凭借生产资料收取报酬是一件正常且合理的现象。

另外，前面已经回复了你的【关于“1”】的内容。等过审。

x8596t 发表于 2021-3-4 10:54
人类自从有了商品交换后，就一直遵循等价交换原则，从来没有改变过，或者说等价交换是人类天然的商品交换 ...

已回，等过审。

1993110 发表于 2021-3-4 14:38
1，等价交换有三种，

等价格的交换。任何交换都是这种等价交换。

你这对等价交换的理解就太肤浅了；

等价交换定义；一定量劳动的产品与同样劳动时间内生产的另一种产品交换。或者说；一种形式的一定量劳动与另一种形式的相同劳动量交换。

你说的等价格交换；这是等价交换的一种形式，不能与等价交换混为一谈，2元的面包与2元的鸡蛋可能是等价交换，也可能不是。

你说的等量交换价值交换；这与等价格交换是一个概念。

你说的等量商品价值的交换；在单个商品交换中并不一定是等价交换，但宏观看，都是遵循等价交换的原则或规律

你如果要充分理解什么是等价交换，需要理解各行业之内的同一种商品的劳动效率竞争与行业与行业之间没有效率竞争，只有等价交换的市场运行规律；

例如；甲擅长捕鱼，平均每8小时劳动时间捕鱼10斤，乙擅长捕猎野兔，平均8小时可捕猎5只野兔，甲用8小时捕获的10斤鱼与乙的5只野兔交换，这就是等价交换。

注意，注意，注意；

如果乙改进了捕猎方法，8小时劳动时间可以捕获10只野兔，劳动效率提高了一倍，而甲的劳动效率没有提高，此时甲的10斤鱼与乙的10只野兔交换，这仍然是等价交换。并不会因为甲的劳动效率没有提高，就不是等价交换了。

如果用你那些混乱的等价交换概念来分析这个例子，你就乱套了

x8596t 发表于 2021-3-4 10:54
人类自从有了商品交换后，就一直遵循等价交换原则，从来没有改变过，或者说等价交换是人类天然的商品交换 ...

一个人，花1000元代价（包括设备，电费等成本）挖一个比特币，现在比特币价格炒到了10万。

于是他用这个比特币买了10万元的东西，这是等价交换吗？

zsl0815 发表于 2021-3-4 17:28
2元一个的包子，去掉资本利润那一部分后，是包子生产工人的劳动量，如果购买包子的是另一个劳动者，那么他 ...

即：生产资料在创造正利润中同样是发挥了作用的。
所以，凭借生产资料收取报酬是一件正常且合理的现象。
--------
合理个p。
生产资料是物，物能跟人一起排排坐分果子吗？你是人类吗？

clm0600 发表于 2021-3-4 18:14
一个人，花1000元代价（包括设备，电费等成本）挖一个比特币，现在比特币价格炒到了10万。

于是他用这 ...

当然不是，不过要注意，现在是美元炒作比特币，比特币无罪，就像炒作黄金一样，黄金无罪

clm0600 发表于 2021-3-4 18:17
即：生产资料在创造正利润中同样是发挥了作用的。
所以，凭借生产资料收取报酬是一件正常且合理的现象。 ...

除劳动外的生产资料，资本等所谓生产要素参与分配是逻辑不通的，是不符合自然规律的。

因为生产是为了消费，二者需要平衡，而只有人类才能消费，所以只有人才能参与分配，生产资料，资本，机器设备都是不能消费，如果参与，结果必定是生产与消费失衡。

所以，所谓生产资料收取报酬是违背经济发展规律的，说穿了，就是一种借口，掩盖无偿获取剩余价值的借口

x8596t 发表于 2021-3-4 19:05
当然不是，不过要注意，现在是美元炒作比特币，比特币无罪，就像炒作黄金一样，黄金无罪

比特币这么牛逼，怎么被炒了呢？它没有防炒科技吗？还是说它生下来就是让人炒的？

x8596t 发表于 2021-3-4 19:12
除劳动外的生产资料，资本等所谓生产要素参与分配是逻辑不通的，是不符合自然规律的。

因为生产是为了 ...

生产资料，资本，机器设备都是不能消费，如果参与，结果必定是生产与消费失衡。
--------
你这个理由不对。
生产资料，资本，机器背后的人可以消费呀。