驳哲思的《东方社会主义实践问题研究》

天涯诗客 发表于 2011-3-8 20:05

赤色飞蛾 发表于 2011-3-8 19:19

天涯诗客 发表于 2011-3-8 16:42
支配资本和支配机器的人会不对对立涅？

难道不能是同一些人吗？

一，要看有没有那本事，
二，要看有没有那精力。

工人群众的集体，有这样的本事，也有这样的精力。

天涯诗客 发表于 2011-3-8 20:49


学习基本知识用多少年？上大学用多少年，研究生和博士又得多少年？
人生有几个十年？全面发展？做梦吧，一面发展好了就阿弥陀佛了。

看来你对马克思主义一窍不通。

“ 最后，分工立即给我们提供了第一个例证，说明只要人们还处 在自然形成的社会中，就是说，只要特殊利益和共同利益之间还有 分裂，也就是说，只要分工还不是出于自愿，而是自然形成的，那么 人本身的活动对人来说就成为一种异己的、同他对立的力量，这种 力量压迫着人，而不是人驾驭着这种力量。原来，当分工一出现之 后，任何人都有自己一定的特殊的活动范围，这个范围是强加于他 的，他不能超出这个范围：他是一个猎人、渔夫或牧人，或者是一个 批判的批判者，只要他不想失去生活资料，他就始终应该是这样的 人。而在共产主义社会里，任何人都没有特殊的活动范围，而是都 可以在任何部门内发展，社会调节着整个生产，因而使我有可能随 自己的兴趣今天干这事，明天干那事，上午打猎，下午捕鱼，傍晚从 事畜牧，晚饭后从事批判，这样就不会使我老是一个猎人、渔夫、牧 人或批判者。社会活动的这种固定化，我们本身的产物聚合为一种 统治我们、不受我们控制、使我们的愿望不能实现并使我们的打算 落空的物质力量，这是迄今为止历史发展的主要因素之一。受分工 制约的不同个人的共同活动产生了一种社会力量，即扩大了的生 产力。因为共同活动本身不是自愿地而是自然形成的，所以这种社 ”
“没有共同体，这是不可能实现的。只有在共同体中、个人才能 获得全面发展其才能的手段，也就是说，只有在共同体中才可能有 个人自由。在过去的种种冒充的共同体中，如在国家等等中，个人 自由只是对那些在统治阶级范围内发展的个人来说是存在的，他 们之所以有个人自由，只是因为他们是这一阶级的个人。从前各个 人联合而成的虚假的共同体，总是相对于各个人而独立的；由于这 种共同体是一个阶级反对另一个阶级的联合，因此对于被统治的 阶级来说，它不仅是完全虚幻的共同体，而且是新的桎梏。在真正 的共同体的条件下，各个人在自己的联合中并通过这种联合获得 自己的自由。 ”
“由此可见，城市和乡村之间的对立也将消失。从事农业和工业 的将是同一些人，而不再是两个不同的阶级，单从纯粹物质方面的 原因来看，这也是共产主义联合体的必要条件。乡村农业人口的分 散和大城市工业人口的集中，仅仅适应于工农业发展水平还不够 高的阶段，这种状态是一切进一步发展的障碍，这一点现在人们就 已经深深地感觉到了。
   由社会全体成员组成的共同联合体来共同地和有计划地利用 生产力；把生产发展到能够满足所有人的需要的规模；结束牺牲一 些人的利益来满足另一些人的需要的状况；彻底消灭阶级和阶级 对立；通过消除旧的分工，通过产业教育、变换工种、所有人共同享 受大家创造出来的福利，通过城乡的融合，使社会全体成员的才能 得到全面发展；—— 这就是废除私有制的主要结果。 ”“ 最后，分工立即给我们提供了第一个例证，说明只要人们还处 在自然形成的社会中，就是说，只要特殊利益和共同利益之间还有 分裂，也就是说，只要分工还不是出于自愿，而是自然形成的，那么 人本身的活动对人来说就成为一种异己的、同他对立的力量，这种 力量压迫着人，而不是人驾驭着这种力量。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1046441&page=1&from^^uid=2285356

既然你这么爱引用马克思的原话，那么就请解释解释这句话吧。免得让我们产生你会引用，却不知引用的到底是何意的误解。

龚民 发表于 2011-3-8 19:48

天涯诗客 发表于 2011-3-8 17:05
扫地的可以去开电梯。但可以去当物理学家么？可以去支配资本么？

学习基本知识用多少年？上大学用多少年，研究生和博士又得多少年？
人生有几个十年？全面发展？做梦吧，一面发展好了就阿弥陀佛了。

你是说扫地的老太太吗？如是扫地的年青人，开电梯那不是纯属小玩意！
爱因斯坦二十五岁时是干什么的？------瑞土专利局的试用人员！
全面发展就是做梦，毕竟要比片面畸形发展人成为机器一部分、以及只会动脑不会动手，五谷不分、四体不勤的寄生虫高强一百倍！

呵呵，你的意思是说，做梦也比现实好五倍？这叫什么来着，对了这叫YY

龚民 发表于 2011-3-8 21:22
10#
知道还必须读懂，读懂还必须灵活应用！令人奇怪的是你却又为何不相信扫地的人也会开电梯？

哈哈，令人奇怪的是，你是不是小学语文都没学好？
扫地的可以去开电梯。但可以去当物理学家么？可以去支配资本么？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1046441&page=1&from^^uid=1161837

13# 赤色飞蛾

解释？当然可以。尽管这很可笑。
不过，你得先说说，你是否理解了我之前说的话？

龚民 发表于 2011-3-9 09:08

天涯诗客 发表于 2011-3-9 08:59

龚民 发表于 2011-3-8 21:22
10#
知道还必须读懂，读懂还必须灵活应用！令人奇怪的是你却又为何不相信扫地的人也会开电梯？

哈哈，令人奇怪的是，你是不是小学语文都没学好？
扫地的可以去开电梯。但可以去当物理学家么？可以去支配资本么？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1046441&page=1&from^^uid=1161837

刨地的成为百万富翁支配资本，你见的少罢了！网上流传扫地的老太太瞄下电脑说注意堆栈溢出，你的思维跟不上时代了！

呵呵，回避了你的问题，开始以个别代替一般了。
怎么，有一个辜鸿铭通九种语言，是不是表示所有的人都可以了？
再，如果我说专利员能当物理学家么，你是不是也举出爱恩斯坦来反驳呢？
再再，你的思维与时进俱进到可以以传闻代替事实了。
PS：一外刨地的成为百万富翁支配资本需要多少年能够实现？一个扫地老太太如果果然通电脑达到甚至超过程序员的水平需要多少年时间？人生多少年？
====
给你十年时间，你成个物理学家试试。

天涯诗客 发表于 2011-3-9 09:03
13# 赤色飞蛾

解释？当然可以。尽管这很可笑。
不过，你得先说说，你是否理解了我之前说的话？

很可笑？有只猴子得了一个西瓜，不知怎么吃。有猴子问他时，他说自己当然知道，只是要让别人猜。心虚而已。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-9 13:33

天涯诗客 发表于 2011-3-9 09:03
13# 赤色飞蛾

解释？当然可以。尽管这很可笑。
不过，你得先说说，你是否理解了我之前说的话？

很可笑？有只猴子得了一个西瓜，不知怎么吃。有猴子问他时，他说自己当然知道，只是要让别人猜。心虚而已。

呵呵，如果我把你句话，同样放在你在13楼的话之后，是不是也可以呢？