楼主: 赤色飞蛾
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驳哲思的《东方社会主义实践问题研究》 [推广有奖]

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赤色飞蛾 发表于 2011-3-8 13:29:55 |AI写论文

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阅览了哲思的《东方社会主义实践问题研究》,我认为有必要对哲思的思想进行批判。首先该文存在的问题,是通篇的对马克思,恩格斯,费尔巴哈或者黑格尔的言论的大段引述,没有现代气息。这些哲学家——我不否认其思想的伟大性。但总归来说,他们的思想是一百五十年前的,必须发展才能与现实相互融洽。马克思的理论,整体的当然是正确的,但在个别方面,其言论显然与时代发展并不合拍。我们不能将马克思当做无所不知的先知,他是科学社会主义的先驱者,开创者。但也不能穷尽所有的真理。我们知道,每个领域的先驱者,即使能够建立起严整的体系来,但也绝不代表不需要批判的眼光对待之。本文的很大的问题,就是将马克思的言论奉为金科玉律。不是从历史的发展和现实出发,而是从马克思的“神谕式真理”出发。这就犯了唯心主义的错误,有盲目崇拜的嫌疑。马克思主义,揭示的是社会化大生产发展的规律。不顺应社会化大生产的,则要反对,顺应社会化大生产的,则要支持。理论当然也要与时俱进,例如这样的引述;


机器生产不需要象工场手工业那样,使同一些工人始终从事同一些职能,从而把按不同 机器分配一批一批工人的情况固定下来。由于工厂的全部运动不是从工人出发,而是从机器出发,因此不断更换人员也不会使劳动过程中断…… 最后,年轻人很快就可以学会使用机器,因此也就没有必要把一种特殊工人专门培养成机器工人。但是,资本主义的应用机器的方式不得不继续实行旧的分工及其僵化的专门化,虽然这些在技术上已经成为多余的了,于是机器本身就起来反对这种时代错误。大工业的技术基础是革命的。现代工业通过机器、化学过程和其他 方法,使工人的职能和劳动过程的社会结合不断地随着生产的技术基础发生变革。这样,它也同样不断地使社会内部的分工发生革命,不断地把大量资本和大批工人从一个生产部门投到另一个生产部门。因此,大工业的本性决定了劳动的变换、职能的更动和工人的全面流动性…… ……大工业还使下面这一点成为生死攸关的问题:用适应于不断变动的劳动需求而可以随意调动的人,来代替那些适应于资本的不断变动的剥削需要而处于后备状态的、随时可以利用的、大量的贫穷工人人口;用那种把不同社会职能当作互相交替的活动方式的全面发展的个人,来代替只是承担一种社会局部职能的局部个人
(马克思《资本论》)。{《反杜林论》《马克思恩格斯选集》第3卷第334页}。

这段文字就值得批判,马克思时代,还是处于蒸汽机时代,还没有出现工业革命的第一次,第二次以及第三次的发生——因为其历史局限,也不可能预知这些科技革命的发生。过了一个多世纪,我们知道,科技革命使得社会的分工更加深化了,各行业之间的技术壁垒更加的深刻了。绝不会出现那种可以在各个行业中自由流动的工人,所谓的“全面流动性”是不可能的。工人的流动,仍然可以,但个人流动的余地,显然是变得更小了。
这里牵扯出一个社会分工问题。哲思认为,  分工的规律就是阶级划分的基础。不消灭社会分工,就不能实现“全民所有制”,但就现实生产力而言,不可能做到每个人都自由地在各社会部门进行流动。社会分工是细化了,复杂化了。即使到了将来,闲暇时间越来越多了,举个极端的情况,二十四小时都是闲暇时间,人的这一生也没有办法在各个行业中自由流动,他得学习各种技术,而学习中的痛苦早已盖过了他所得的的快乐。消灭社会分工,仅仅只能就这个意义上而言,人人都有足够的闲暇时间,做自己感兴趣的事情——这不妨碍人们做多项工作。例如分工有一千个,但甲只能做两个,乙只能做三个,但这已经足够了,因为无数个甲乙丙丁综合起来,大体上也是分工消灭了的社会。每个工作岗位都变成了不固定的。
什么叫全民所有?难道是指全民都能自由地在各个工作部门流动,自己在这个部门干过了,或者显示自己“能干”这项工作,才算得上这个行业是“我”所有的吗?根本不必如此。所有不代表就是占有。资本家所有的工厂,也不代表他能干每一项工作。一切生产资料,在资本主义生产方式之下,都能简化成股权。他掌握这个股权就可以了。而劳动者的全民所有,被作者弄得极度复杂,以至于几乎没有了实现的可能性。

作者一直在强调分工的重要性,但分工必然导致阶级对立吗?不必,工人和农民不必产生阶级对立。钢铁工人与煤炭工人也不必出现阶级对立。有分工就必然导致私有制吗?这也未必,工人分工协作的关系,不可能导致私有制。因为社会大生产本身,就反对私有制。分工是阶级存在的基础,但不必是分工必然产生阶级对立。不同工人之间,虽然有行业的差别,但这绝不是阶级差别。只有一种情况,可能会使分工演化为对立,这一切都以社会化大生产为前提,即行政的分工,行政是管理人的工作,它的分工,有可能使行政人员凌驾于其他社会成员之上,成为事实上的社会的主宰者。
资本主义的社会化大生产,会自动地消除社会分工吗?如果是这样,那么社会主义革命就不必了。机器大工业仅仅是创造了消除社会分工的基础。在资本主义生产方式下,社会分工不会消亡。我们看到,资本家们要求素质更高的工人,但他们要的是专才,不是全才,技术与文化,不是一回事。而且资本主义生产方式排挤工人,不断产生着新的社会分工。
作者一直在强调“这个社会”,这个社会当然就是旧的社会分工下的东方社会。在这个东方社会里,去找社会主义存在的条件,当然是找不到的。它的生产力基础本身就还不具备,全面的社会化大生产还没有建立起来。但我们是否能够改变一下对“这个社会”的理解呢?资本主义将全世界统一成了一个整体,那么这个全世界,就是一个大社会。而东方社会,仅仅是这个大社会的比较落后的部分。消灭旧的分工,当务之急是大力发展生产力,尽快地创造出建立真正的新社会的基础。东方的社会主义,不能称作是社会主义。它有向社会主义跃进的可能,只能称作是过渡阶段。若过渡不能成功,没有迅速建立起社会主义的物质基础出来,就只能退回到资本主义社会阶段。这是一件或然的事情。
我们不能说,东方社会主义实践失败了,就必然失败。当事后诸葛亮。要去分析其成功的可能性,失败的条件。只有抛弃一国社会主义的观念,才能够争取到东方社会主义——一个落后地区跨越卡夫丁峡谷的成功。说东方社会主义,是全民无有是不对的。如果是这样,那么巨大的社会主义建设的热情如何解释?难道仅仅是个人崇拜?我们知道,任何一个剥削社会的军人独裁政权,都无从出现像社会主义建设中出现的巨大热情。这样的伟大的历史运动,在作者这里,就被简单地否定了。这是不公平的。
社会分工未消灭,或者民族性、地域性、和爱国主义未失去他们存在的根据。社会主义就不能到来?为什么不能这样说,社会主义革命,正是为消灭民族性,地域性以及爱国主义创造条件?为消灭社会分工创造条件?
作者的眼界,还是局限在民族范围内,一国范围内,未将世界看做相互联系的整体。东方社会主义的成败,就在与世界的相互联系之中。二十世纪的社会主义尝试,并不必然失败,资本主义的复辟,也不是必然的。而作者从社会分工入手,认为这是必然。而这样一个“社会”,被作者窄化。最终得出个错误结论

历史发展绝非宿命,西方的资本主义发展成熟,而东方社会的资本主义发展尚未成熟,是否就意味着不许东方社会先革命?既然世界已经联系成了一个整体,而东方社会的社会矛盾先于西方而爆发,那么为什么不抓住机会,先行进行社会主义革命,为西方社会主义革命创造条件?作为马克思主义者,难道就要将东方社会的革命推动成资本主义的革命?这种“二次革命论”必须加以批判。二十世纪中,这方面的教训已经太多了。例如印尼共产党,最终因此被彻底屠杀殆尽。我希望作者不要对此采取一种漠然的态度。将生产力不够发达,旧的社会分工尚未消灭,作为反对社会主义革命的挡箭牌。这样说,这样做的人,无疑是西方社会民主党式的人物。不仅反对社会主义革命——这总有理由,而且切实实行之,与资本主义势力一起强力扼杀社会主义革命。例如德国十一月革命就是如此。历史发展是不平衡的,落后的生产力条件,可以在社会主义革命后进行改变。这里有必要提出社会主义世界革命的概念,落后国家的社会主义,就其本身的生产力水平,不能长期存在,必须推动发达国家进行社会主义革命,才能够巩固自身的革命成果。你反对落后国家建立社会主义的理由,不过在论证一国不能建成社会主义。我不知道,像你这样思想的人,在建国之初会如何说,如何做。你难道要说,共产党在建立之初,就是没有前途的?社会主义革命是不可能的?那么你只能哀叹自己生不逢时,没有晚生你一个世纪。或者生不逢地,没有将你生在西方社会。一切都要推到将来,而不是着眼于现在。这是一个马克思主义者的作为吗?
你的结论,已经很清楚了。没有消灭分工,换句话说,生产力不够发达,使东方社会主义不能维持,其存在本身就是荒谬的。生产力不足论,在列宁时代就已经得到了严厉的批判。而你现在是想翻案而已。你看不到除了一国建成社会主义,还有什么其他的可能。最终竟然走到了西方社会民主党的道路上去了。拥护马克思,而反对列宁,教条地理解马克思主义。
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关键词:东方社会主义 问题研究 社会主义 资本主义生产方式 一国建成社会主义 马克思 哲思 社会分工 东方社会主义 生产力不足论

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天涯诗客 发表于41楼  查看完整内容

说的不错。如果我要信共产主义的话,我则无言以对。 可是。10楼意在指马克思在说什么,而不是我在信什么。

哲思 发表于39楼  查看完整内容

哦,先前没有看到这段话,简单的答复一下吧。 1、你说分工是不可能一下子消灭的,也就是说分工还是可以消灭的,那么,你先前批判马克思的私有制和分工是同义语和分工不可能消灭之类话又做何解释? 2、你说:“公有制在分工消除之前,是不会到来的,这是漫长的自然发展过程,任何努力也没有用。我们做的只有等待,这是历史的宿命。等分工自个儿消亡时,公有制自然就到来了。被资产阶级肆意盘剥,反抗不了,革命是不能成功的 ...

哲思 发表于35楼  查看完整内容

红色是我的答复! 我不清楚,你在费力地坚持着“一国社会主义”论的时候,到底知不知道分工规律这些事。如果知道,为什么还要坚持。(你是说我的那篇文章开头的那段话吗?上面已经回答了你这个问题。对这个问题看法的转变发生在我研究了黑格尔的逻辑学以后,从这时起,我不再是拿着马克思恩格斯的某些结论在现实中去贴标签,去寻找相似与不相似,从这时起,我开始学会逻辑地思考问题)。最后似乎“大彻大悟”了,于是将以前 ...

dxsheng 发表于33楼  查看完整内容

10# 天涯诗客 共产主义?扯淡吗不是?谁说说共产主义是个什么样子的?可以充分的发挥想象力,尽可能的好好想像一下。是不是社会产品极大丰富?按需分配神马玩意儿的?那我要一个地球当弹珠玩,可以吗?如果真可以,那我就成上帝了,圣人了。可惜我不是,而且这一辈子都不会是得了。社会产品极大丰富是个什么概念?丰富不丰富在任何时候都是相对于需求而言的。面对着你、我、他这些俗人,再丰富的产品也不够我们的欲望的。就拿现金 ...

哲思 发表于32楼  查看完整内容

蓝色为我的回复!!! 我说过马克思生前第一次工业革命尚未开始吗?这点历史常识,无人不懂。(这需要你自己去查阅自己的原文)马克思的时代,基本是第一次工业革命的时代。在其资本论中,并没有过多地反映第二次工业革命的成果。(这需要你自己去查阅历史书籍,看看第二次工业革命的年代以及第二次工业革命主要的科技应用出现在什么时候?) 生产电脑或者汽车,在生产线上,是不需要太多的技术的。组装电脑,稍微培训一下就会 ...

哲思 发表于27楼  查看完整内容

我所以不愿再做回复是因为: 1、你对你所阐述的历史很陌生,第一次你说马克思生前第一次工业革命还没有开始,我指出错误后,你又来了一句“马克思死的时代,第二次工业革命尚未完成,可以说,马克思的思想,是第一次工业革命的产物”。你知道第二次工业革命许多重要的东西是什么年间发明出来的吗? 2、你说什么低技术水平之类的话,什么是低技术水平?生产电脑和汽车是低技术水平的东西吗? 3、至于你说的什么国家之间的技术 ...

哲思 发表于21楼  查看完整内容

谈谈你的这个回帖。 1、我的这篇文章的确引用了许多马克思恩格斯的论述,这是我故意而为之的呀。我深感许多人对马克思恩格斯理论的认识仅仅只局限于教科书和一些辅导书,对于马克思恩格斯原来的意义却知之甚少。因此,我认为很有必要直接介绍马克思恩格斯的原著,为那些喜欢研究的人提供一点参考,同时也算是一种提醒吧。 2、至于说道100多年前的理论是否过时的问题,我认为理论是否过时不能以年代的远近为判断依据。牛顿和开普勒 ...
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沙发
天涯诗客 发表于 2011-3-8 16:42:23
支配资本和支配机器的人会不对对立涅?
不要和傻瓜浪费时间

藤椅
龚民 发表于 2011-3-8 16:50:31
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板凳
天涯诗客 发表于 2011-3-8 17:05:09
扫地的可以去开电梯。但可以去当物理学家么?可以去支配资本么?

学习基本知识用多少年?上大学用多少年,研究生和博士又得多少年?
人生有几个十年?全面发展?做梦吧,一面发展好了就阿弥陀佛了。
不要和傻瓜浪费时间

报纸
赤色飞蛾 发表于 2011-3-8 19:19:50
天涯诗客 发表于 2011-3-8 16:42
支配资本和支配机器的人会不对对立涅?
难道不能是同一些人吗?

地板
赤色飞蛾 发表于 2011-3-8 19:21:25
龚民 发表于 2011-3-8 16:50
人的这一生也没有办法在各个行业中自由流动,他得学习各种技术,而学习中的痛苦早已盖过了他所得的的快乐。消灭社会分工,仅仅只能就这个意义上而言,人人都有足够的闲暇时间,做自己感兴趣的事情——这不妨碍人们做多项工作。例如分工有一千个,但甲只能做两个,乙只能做三个,但这已经足够了,因为无数个甲乙丙丁综合起来,大体上也是分工消灭了的社会。每个工作岗位都变成了不固定的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1332194

“学习中的痛苦早已盖过了他所得的的快乐”------活到老、学到老,学习仍是快乐的事!建筑上学习可建起高楼大厦;工厂中学习可开动机器产出成品;农业上学习、投入将获果实累累;知识上学习,将使我们辩伪存真!厌恶学习是没出息的!其必然出现顽固守旧不思进取、自以为是。
消灭人们终身从事一种或很少几种职业的分工,改变人们的片面畸形发展,更多的是为认知世界和产品生产过程、健全人的全面发展和性格。
当然只有那种一考定终身的填鸭增肥死记硬背教育才是令人痛苦、摧残青少年,必须改革淘态掉!
我的意思,不过是不可能每个人都有自由在各个行业流动的能力。这样的学习代价是无与伦比的。

7
赤色飞蛾 发表于 2011-3-8 19:21:56
天涯诗客 发表于 2011-3-8 17:05
扫地的可以去开电梯。但可以去当物理学家么?可以去支配资本么?

学习基本知识用多少年?上大学用多少年,研究生和博士又得多少年?
人生有几个十年?全面发展?做梦吧,一面发展好了就阿弥陀佛了。
看来你对马克思主义一窍不通。

8
龚民 发表于 2011-3-8 19:48:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽

9
天涯诗客 发表于 2011-3-8 20:05:32
赤色飞蛾 发表于 2011-3-8 19:19
天涯诗客 发表于 2011-3-8 16:42
支配资本和支配机器的人会不对对立涅?
难道不能是同一些人吗?
一,要看有没有那本事,
二,要看有没有那精力。
不要和傻瓜浪费时间

10
天涯诗客 发表于 2011-3-8 20:49:40
赤色飞蛾 发表于 2011-3-8 19:21
天涯诗客 发表于 2011-3-8 17:05
扫地的可以去开电梯。但可以去当物理学家么?可以去支配资本么?

学习基本知识用多少年?上大学用多少年,研究生和博士又得多少年?
人生有几个十年?全面发展?做梦吧,一面发展好了就阿弥陀佛了。
看来你对马克思主义一窍不通。
“ 最后,分工立即给我们提供了第一个例证,说明只要人们还处 在自然形成的社会中,就是说,只要特殊利益和共同利益之间还有 分裂,也就是说,只要分工还不是出于自愿,而是自然形成的,那么 人本身的活动对人来说就成为一种异己的、同他对立的力量,这种 力量压迫着人,而不是人驾驭着这种力量。原来,当分工一出现之 后,任何人都有自己一定的特殊的活动范围,这个范围是强加于他 的,他不能超出这个范围:他是一个猎人、渔夫或牧人,或者是一个 批判的批判者,只要他不想失去生活资料,他就始终应该是这样的 人。而在共产主义社会里,任何人都没有特殊的活动范围,而是都 可以在任何部门内发展,社会调节着整个生产,因而使我有可能随 自己的兴趣今天干这事,明天干那事,上午打猎,下午捕鱼,傍晚从 事畜牧,晚饭后从事批判,这样就不会使我老是一个猎人、渔夫、牧 人或批判者。社会活动的这种固定化,我们本身的产物聚合为一种 统治我们、不受我们控制、使我们的愿望不能实现并使我们的打算 落空的物质力量,这是迄今为止历史发展的主要因素之一。受分工 制约的不同个人的共同活动产生了一种社会力量,即扩大了的生 产力。因为共同活动本身不是自愿地而是自然形成的,所以这种社 ”
“没有共同体,这是不可能实现的。只有在共同体中、个人才能 获得全面发展其才能的手段,也就是说,只有在共同体中才可能有 个人自由。在过去的种种冒充的共同体中,如在国家等等中,个人 自由只是对那些在统治阶级范围内发展的个人来说是存在的,他 们之所以有个人自由,只是因为他们是这一阶级的个人。从前各个 人联合而成的虚假的共同体,总是相对于各个人而独立的;由于这 种共同体是一个阶级反对另一个阶级的联合,因此对于被统治的 阶级来说,它不仅是完全虚幻的共同体,而且是新的桎梏。在真正 的共同体的条件下,各个人在自己的联合中并通过这种联合获得 自己的自由。 ”
“由此可见,城市和乡村之间的对立也将消失。从事农业和工业 的将是同一些人,而不再是两个不同的阶级,单从纯粹物质方面的 原因来看,这也是共产主义联合体的必要条件。乡村农业人口的分 散和大城市工业人口的集中,仅仅适应于工农业发展水平还不够 高的阶段,这种状态是一切进一步发展的障碍,这一点现在人们就 已经深深地感觉到了。
   由社会全体成员组成的共同联合体来共同地和有计划地利用 生产力;把生产发展到能够满足所有人的需要的规模;结束牺牲一 些人的利益来满足另一些人的需要的状况;彻底消灭阶级和阶级 对立;通过消除旧的分工,通过产业教育、变换工种、所有人共同享 受大家创造出来的福利,通过城乡的融合,使社会全体成员的才能 得到全面发展;—— 这就是废除私有制的主要结果。 ”
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