资本创造价值吗？

世界上最有钱的狗，继承老爸8000万美金，如今身价25亿豪宅无数！

x8596t 发表于 2021-3-20 14:17
看来你还是在努力学习，认真思考的，愿意与你讨论，共同学习共同进步；

继续；

2，你逻辑不通的第二点是你的节约劳动时间创造价值。

可惜，你这只是从纸上谈兵角度的错误逻辑推断，放到实践中就清清楚楚知道错在哪里了；

假设，甲咋天8小时可以捕猎8条鱼，平均每小时捕鱼1条，创造了8小时劳动价值。
按你说的，假设第二天用鱼叉捕鱼，效率提高一倍，8条鱼只需要4小时，可以节约4小时，你认为这节约的4小时可以再创造新的价值。

问题在于，问题在于，甲必须继续劳动4小时，才能创造价值，否则，尽管节约了4小时，不继续劳动创造不了任何价值，对不对。

这样，甲用鱼叉捕鱼4小时获得8条鱼后，再用节约的4小时又捕获8条鱼，这样，提高效率后8小时捕获16条鱼。

结论十分清楚；咋天8小时捕获8条鱼，今天效率提高8小时捕获16条鱼，8小时劳动时间不变，劳动价值量不变，但多捕获8条鱼，使用价值量提高了。

不管劳动效率怎么提高，劳动价值是不变的，这就是马克思主义的科学道理。

读书力求消化，搞懂弄通，不可以浅尝辄止，试图凭自己有限的知识，天南海北的去逻辑推理是不可取的。

1993110 发表于 2021-3-20 14:41
世界上最有钱的狗，继承老爸8000万美金，如今身价25亿豪宅无数！

小三子，又尿炕了？
赶紧给你大大打钱过来，好给你买尿不湿。

罗鹏 发表于 2021-3-20 21:32
小三子，又尿炕了？
赶紧给你大大打钱过来，好给你买尿不湿。

小鹏，你亲自生产尿不湿，你第一得有地皮，有厂房，有机器，那么你有吗？第二，你可能生产一片尿不湿得用一天，人家是一秒钟、一分钟。

小鹏，你亲自生产油条大饼豆浆，你先得种小麦，种大豆，生产各种原料材料，为此，你得有农场，等等，完了之后，你得有早点铺，豆浆机。为了生产豆浆机，你得有机械厂，电子厂，电线厂，电机厂，钢铁厂，铁矿，煤矿。

当有了上述这些农场工厂，你生产一餐大饼油条豆浆，得用你一整天。人家早点铺是十分钟。


你买大饼油条豆浆，是为了节省你亲自生产大饼油条豆浆的生产时间吗？

你是大教授，人家早点铺的孩子子弟到你这里求学，是为了节省他们亲自做教授，亲自教授自己的时间流程？


其实，是个人都知道，市场交换是互通有无，是各自生产，各自劳动，各自收入，各自买卖而已。

古代丝绸之路，是中国丝绸卖给西方外国。西方外国生产丝绸的劳动时间是一万年到一百万年不等，中国是一年生产丝绸一万吨。

西方外国，拿着他们当地出产的特产，或者金银，交换中国丝绸就行了。

这里是交换劳动，并不是节省劳动。

x8596t 发表于 2021-3-20 19:09
继续；

2，你逻辑不通的第二点是你的节约劳动时间创造价值。

不建议你花太多时间在《资本论》上面，更不要以为它就是真理，还有太多太多更值得花时间学习的知识

罗鹏 发表于 2021-3-20 13:21
劳动价值论是什么论？商品价值是生产商品的劳动量之论，这样定义，才能断言商品交换遵循等价交换原则，即等 ...

你这文章也是漏洞多多，举2例；

1，被劳动生产出来的价值，储存或凝结在”资本“物中

你这资本2字是多余的，因为人类从有商品生产开始，任何商品中都有人类劳动的凝结，并非只有资本主义生产才出现。

你给物加上资本两个字，再逻辑推理出”物“的投入就是资本的投入。。。。事实上在资本主义生产之前人类的生产活动就需要物的投入，并非只有资本主义生产才有”物“的投入。

你混淆物和资本概念，然后逻辑推理出一系列概念，例如，投入就要产出，产出就要利润之类的，前提错了，后面的推理自然错了。

2，你认为投入和产出只考虑盈利情况，不考虑亏损。那么利润是从哪里来的。

你提出这样的问题，说明你没有搞明白商品经济生产与资本主义生产的区别，因为商品生产是没有盈亏概念的，只有资本主义生产才有盈亏概念。

举例1；一个制鞋工人生产了一双皮鞋，拿到市场换货币，再用货币购买回自己需要的粮食等。这个工人有盈亏概念吗，没有，只有一个概念，自己生产一双鞋要尽可能多的换到自己的生活用品，这就是商品生产。

举例2；一个资本家的鞋厂，老板必须计算投入和产出，商品价格-原辅材料-工资=盈亏。盈利就干，亏损就不干，这就是资本主义生产。

混淆商品生产和资本生产概念后，你的一系列逻辑推理就只能是一锅粥。。。