谢作诗：世间哪有国有资产 不要相信公有制寓言

借一步 发表于 2011-3-14 15:36
9# 天涯诗客 是弊端还是无能？酸水？还是算了吧，明星不是什么人都能做的。我这号人喜欢坐冷板凳的。

那问号似乎有问题呢。你是不是想说，不是这种制度本身的问题，而是管理者的问题？如果是，那么倒应当由你来论证一下了，如果无能是你的结论，倒是先验的。当然，从大的方面说，制度的设计倒可以说是一种无能。有能也不能这个样子。
后面的话，着实透着酸。

借一步 发表于 2011-3-14 15:36
9# 天涯诗客 是弊端还是无能？酸水？还是算了吧，明星不是什么人都能做的。我这号人喜欢坐冷板凳的。

那问号似乎有问题呢。你是不是想说，不是这种制度本身的问题，而是管理者的问题？如果是，那么倒应当由你来论证一下了，如果无能是你的结论，倒是先验的。当然，从大的方面说，制度的设计倒可以说是一种无能。有能也不能这个样子。
后面的话，着实透着酸。

借一步 发表于 2011-3-14 15:36
9# 天涯诗客 是弊端还是无能？酸水？还是算了吧，明星不是什么人都能做的。我这号人喜欢坐冷板凳的。

那问号似乎有问题呢。你是不是想说，不是这种制度本身的问题，而是管理者的问题？如果是，那么倒应当由你来论证一下了，如果无能是你的结论，倒是先验的。当然，从大的方面说，制度的设计倒可以说是一种无能。有能也不能这个样子。
后面的话，着实透着酸。

不知美国的国有企业，欧洲的国有企业，楼主怎么看。

退一步，只讲中国。资本家们自以为非常了不起，任何经济若是缺了他们，必定是不正常的。因此，资本家们要为计划经济下还不存在的资本家伸冤，表明他们正处于“隐遁”状态。
个人不拥有生产资料，必定是不自由的。这么讲，资本主义下的工人阶级，也没有生产资料，是不自由的。这分明是说，资本主义社会，只有资本家才拥有自由。

天涯诗客 发表于 2011-3-14 14:44

要知道，资源名义上可以国有，但因为交易费用的缘故，不可能让每个人都行使所有权的。首钢是国有企业了，名义上它属于13亿中国人，但我们能够让13亿人都来行使所有权吗？不能的，因为那样的话费用会高的得不偿失。13亿人拥有所有权等于人人都没有所有权。无主的资产租值要消散，于是国有资产就不能不委托给**职能部门和董事长总经理们来经营管理。

13亿人当然可以公有首钢了，而行使所有权当然可以了。

mkszyz 发表于 2011-3-14 19:38

天涯诗客 发表于 2011-3-14 14:44

要知道，资源名义上可以国有，但因为交易费用的缘故，不可能让每个人都行使所有权的。首钢是国有企业了，名义上它属于13亿中国人，但我们能够让13亿人都来行使所有权吗？不能的，因为那样的话费用会高的得不偿失。13亿人拥有所有权等于人人都没有所有权。无主的资产租值要消散，于是国有资产就不能不委托给**职能部门和董事长总经理们来经营管理。

13亿人当然可以公有首钢了，而行使所有权当然可以了。

这倒要请教，如何行使？

美国的航空航天与军工企业，人家会卖给你吗？  美国都有事实上的国企，何况中国？  国有资产流失就是说当年由老一辈辛苦创建的在产权上应当归全国老百姓所有的国有财产被某些人以改革为名卖给了自己的亲戚朋友，也就是将原本属于人民大众的财产以不正当的方式被某些人攫取了，那怎么不叫国有资产流失？？

至于老婆问题，还有重婚罪，还有国家干预。不要以为陪你睡觉就是你老婆！！  国有资产如果老百姓追究起来，贪官污吏也说不过去！！

天涯诗客 发表于 2011-3-14 20:30

mkszyz 发表于 2011-3-14 19:38
13亿人当然可以公有首钢了，而行使所有权当然可以了。

这倒要请教，如何行使？

如果全民因此而分红之类的就是行驶了所有权。
如果改革了，全民可以选举其企业管理人员了，则更是行使所有权了。
所以说不能行使所有权是错误的观念。

meitianyiming 发表于 2011-3-14 20:51
美国的航空航天与军工企业，人家会卖给你吗？  美国都有事实上的国企，何况中国？  国有资产流失就是说当年由老一辈辛苦创建的在产权上应当归全国老百姓所有的国有财产被某些人以改革为名卖给了自己的亲戚朋友，也就是将原本属于人民大众的财产以不正当的方式被某些人攫取了，那怎么不叫国有资产流失？？

至于老婆问题，还有重婚罪，还有国家干预。不要以为陪你睡觉就是你老婆！！  国有资产如果老百姓追究起来，贪官污吏也说不过去！！

国有资产流失就是说当年由老一辈辛苦创建的在产权上应当归全国老百姓所有的国有财产被某些人以改革为名卖给了自己的亲戚朋友，也就是将原本属于人民大众的财产以不正当的方式被某些人攫取了，那怎么不叫国有资产流失？？

12# 天涯诗客 所谓国企的弊端，大概有若干种原因，有的是企业的共同毛病，例如劳资不平等，二权分离后的公司治理问题，例如垄断和利润不确定的问题。有的是国企的特殊问题，比如社会责任的边界问题，国有企业就没有解决。还有的是改革的错误，有些问题，比如内部人问题，mbo问题纯粹是一场合谋，我们当时的确缺乏人力和才能规避这种问题，无能是必然的。