计划经济是人类对自身命运的自觉控制

jameschin007 发表于 2011-3-16 00:32

赤色飞蛾 发表于 2011-3-15 22:02

gao7100 发表于 2011-3-15 18:27
离开历史条件，抽象的谈论计划完全是乌托邦的一厢情愿

你如此讲计划经济是乌托邦。那么，人类的未来也是乌托邦。没有自觉地对自身行为的控制，人类的未来就是毁灭。

人类的未来必是毁灭。这点不用质疑。

不过私有制基础上，它可能让你亲眼见证什么叫毁灭。

gao7100 发表于 2011-3-15 18:26
谁来计划？根据什么计划？怎么计划？
计划建立的历史前提是什么？

谁也无法反驳的事实，工业社会的任何具体物的计划，都是分散于基层技术人员、工程师做的。无论市场的追求利润的的资本定，还是计划中的官僚都多 不知道具体的技术，他们只不过进行选择。

只要厂长想当局长，局长想当部长，那么他们之间就必须竞争，把成本降低一个百分点，产量提高一个百分点。无论的知识依然是通过竞争来传弟的，竞争导致只不过是在无数工程师、技术人员当中选择相对较优的方案。

龚民 发表于 2011-3-16 08:06
经济计划性是马恩从资本主义早期的无序竞争、不时暴发经济、社会生活危机，进行反思提出的经济运行设想。实行计划性其效果究竞如何，由于他们的时代并没大规模进入实践，从而注重实践的他们也不好作出实事求是的科学评价。在他们故后二三十年，即俄十月革命后以及二战后期诞生的公有制国家中才步入大规模实践。---------实践证明在初期确实能使经济有所恢复和发展，弊病也不少-------那就是流传世界的短缺、僵化缺乏活力的代名词，连累着公有制在对计划经济改革中步入失败。而那些将公有制和计划经济绑架一起的人、必须负责。
计划经济至多只是公有制的一种存在方式，公有制是公有制、计划性是计划性，无须等同腐愚起来、教条束缚公有制、束缚社会主义、束缚劳动人民生活。在公有制上也完全可以采用市场经济、以及市场和计划相结合的经济，哪种更有利于社会主义、有利于公有制、有利于人民的生活和自由，人民也自然倾向于它，顺之者昌、逆之者不过是自寻烦恼，不过历史也会教训他们，执迷不悟者毕竟是少数、无关大局！

我希望你查阅一下历史。计划经济基础上到底出现了多么大的成就。一谈计划经济就要去照搬历史教科书上提供的标准印象。这种历史教科书，是否也是虚假的呢？为了宣扬市场经济，资本主义，有必要竭力抹黑社会主义，计划经济。
公有制的形式，就是计划经济。谈不上是绑架，你是男人，是否也拒绝将你男性的特征与你男子的身份“绑架”在一起呢？你能够举出一概不是计划经济的公有制出来吗？市场经济基础上的公有制？市场经济本身就是建立在私有制基础上的。建立在私有制基础上的公有制？建立在公有制基础上的私有制？我想，不能将女人叫做男人，将男人叫做女人。因此，这种市场经济上的公有制，也是没有可能的。

龚民 发表于 2011-3-16 08:06
经济计划性是马恩从资本主义早期的无序竞争、不时暴发经济、社会生活危机，进行反思提出的经济运行设想。实行计划性其效果究竞如何，由于他们的时代并没大规模进入实践，从而注重实践的他们也不好作出实事求是的科学评价。在他们故后二三十年，即俄十月革命后以及二战后期诞生的公有制国家中才步入大规模实践。---------实践证明在初期确实能使经济有所恢复和发展，弊病也不少-------那就是流传世界的短缺、僵化缺乏活力的代名词，连累着公有制在对计划经济改革中步入失败。而那些将公有制和计划经济绑架一起的人、必须负责。
计划经济至多只是公有制的一种存在方式，公有制是公有制、计划性是计划性，无须等同腐愚起来、教条束缚公有制、束缚社会主义、束缚劳动人民生活。在公有制上也完全可以采用市场经济、以及市场和计划相结合的经济，哪种更有利于社会主义、有利于公有制、有利于人民的生活和自由，人民也自然倾向于它，顺之者昌、逆之者不过是自寻烦恼，不过历史也会教训他们，执迷不悟者毕竟是少数、无关大局！

这个我赞同。公有制与市场经济不矛盾。
关键在于如何防止公有制企业在市场中获得特殊待遇，及解决委托代理关系问题。
这两个问题解决好了，公有制企业发展我很看好。这将是百姓之福

赤色飞蛾 发表于 2011-3-16 10:11

gao7100 发表于 2011-3-15 18:27
离开历史条件，抽象的谈论计划完全是乌托邦的一厢情愿

你如此讲计划经济是乌托邦。那么，人类的未来也是乌托邦。没有自觉地对自身行为的控制，人类的未来就是毁灭。

人类的未来必是毁灭。这点不用质疑。

不过私有制基础上，它可能让你亲眼见证什么叫毁灭。我只看到了一个个类似民柬的社会失败和灭亡。

龚民 发表于 2011-3-16 17:39
否认计划经济取得的成就，和否认市场经济存在缺陷一样，都是愚蠢行为！同理，否认市场经济的活（力）性，和否认计划经济的僵化缺陷一样，都是短视无视实践证明的真理！重回计划经济指令体制------无疑比登天难！人民难道能忘记那种处处掉掉鸡排队购物短缺的痛。

一谈计划就是僵化？那么人类社会干脆就不需要任何计划。我倒想问你，你对计划经济了解多少，就敢谈它是绝对僵化的？僵化到底是什么，你来谈谈？

我一再地追问你，短缺经济如何与计划经济有必然联系？凭什么计划经济必然要产品短缺？一谈计划经济，你就谈如何短缺，人民如何挨饿，但是，这是否与计划经济本身有必然联系？我希望你正面回答。

jameschin007 发表于 2011-3-16 18:28

gao7100 发表于 2011-3-15 18:27
离开历史条件，抽象的谈论计划完全是乌托邦的一厢情愿

你如此讲计划经济是乌托邦。那么，人类的未来也是乌托邦。没有自觉地对自身行为的控制，人类的未来就是毁灭。

人类的未来必是毁灭。这点不用质疑。

不过私有制基础上，它可能让你亲眼见证什么叫毁灭。我只看到了一个个类似民柬的社会失败和灭亡。民柬不是社会主义。类似民柬社会？苏联，中国，哪个是那样的社会？资产阶级对社会主义的恐惧，就化作为对计划经济的彻底抹杀和妖魔化。