计划经济是人类对自身命运的自觉控制

赤色飞蛾 发表于 2011-3-18 09:32

哲思 发表于 2011-3-17 18:59

龚民 发表于 2011-3-17 18:30


各打五十大板，不算是公正。有市场经济，就不会有公有制。

那么，有商品交换、有价值和价格、有货币，有没有公有制？

价值范畴产生的原因就是社会生产的无计划性，因此，如果我们是从现实的经济过程去考察公有制，而不是凭着公有制的定义去演绎经济过程，那么无论如何都不应该把公有制社会的经济活动方式跟市场经济挂上钩。计划经济本身并没有什么问题，原始社会和资本主义生产组织内部都可以说是计划经济，因此，所谓计划经济的这个问题那个问题，不过是计划经济建立的基础的问题。在原始社会，人类在自然界中的活动范围不论从广度还是深度上来说都非常小，劳动工具还十分简陋，群体劳动都生存得十分困难，更何况个体独立面对自然界。因此，这个时候的经济必然是计划经济，是建立在极端落后条件上的计划经济。随着生产力的发展，发展到个体家庭劳动能够维持个体生存的时候，社会计划经济就被打破了。当个体和个体家庭的生产力还具有非常现实的、决定的经济意义的时候，现代社会计划经济是不可能建立起来的，只有在天灾人祸等等非正常原因存在的时候才可能短时存在。而一旦这种非正常原因解除后，计划经济就会面临瓦解。。。

不知道哲思对苏联建立计划经济怎么看。苏联建立的计划经济，是不可能建立起来的？历史事实就在那里摆着。

历史事实的确已经摆在人们面前。。。

哲思 发表于 2011-3-18 21:50

赤色飞蛾 发表于 2011-3-18 09:32




各打五十大板，不算是公正。有市场经济，就不会有公有制。

那么，有商品交换、有价值和价格、有货币，有没有公有制？

价值范畴产生的原因就是社会生产的无计划性，因此，如果我们是从现实的经济过程去考察公有制，而不是凭着公有制的定义去演绎经济过程，那么无论如何都不应该把公有制社会的经济活动方式跟市场经济挂上钩。计划经济本身并没有什么问题，原始社会和资本主义生产组织内部都可以说是计划经济，因此，所谓计划经济的这个问题那个问题，不过是计划经济建立的基础的问题。在原始社会，人类在自然界中的活动范围不论从广度还是深度上来说都非常小，劳动工具还十分简陋，群体劳动都生存得十分困难，更何况个体独立面对自然界。因此，这个时候的经济必然是计划经济，是建立在极端落后条件上的计划经济。随着生产力的发展，发展到个体家庭劳动能够维持个体生存的时候，社会计划经济就被打破了。当个体和个体家庭的生产力还具有非常现实的、决定的经济意义的时候，现代社会计划经济是不可能建立起来的，只有在天灾人祸等等非正常原因存在的时候才可能短时存在。而一旦这种非正常原因解除后，计划经济就会面临瓦解。。。

不知道哲思对苏联建立计划经济怎么看。苏联建立的计划经济，是不可能建立起来的？历史事实就在那里摆着。历史事实的确已经摆在人们面前。。。你这算不上又说服力。如果当今是几十年前，计划经济还没有垮。你是不是说历史事实就摆在将来呢？一个研究马克思主义的人，将苏联的建设成就一棍子打死，这算是很有造诣？

你不要老是从道德领域角度去看待问题好不好！
我根本没有去否定计划经济，计划经济差不多在人类社会的各个历史阶段中都曾经存在过，因此，孤立的去谈计划经济是否应该抛弃，那是不会有结果的。问题的关键是考察他建立的经济基础是怎样的！

哲思 发表于 2011-3-18 22:36
你不要老是从道德领域角度去看待问题好不好！
我根本没有去否定计划经济，计划经济差不多在人类社会的各个历史阶段中都曾经存在过，因此，孤立的去谈计划经济是否应该抛弃，那是不会有结果的。问题的关键是考察他建立的经济基础是怎样的！

社会主义 或者说计划经济，存在的物质基础是，社会化大生产已经在这个社会占据了主导地位。

换言之，只要这个国家已经有了工业化的基础，就有了建设社会主义的可能。

larmeerouge 发表于 2011-3-16 23:45

龚民 发表于 2011-3-16 21:26
短缺经济如何与计划经济有必然联系？凭什么计划经济必然要产品短缺？一谈计划经济，你就谈如何短缺，人民如何挨饿，但是，这是否与计划经济本身有必然联系？我希望你正面回答。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=2&from^^uid=1332194
在阅渎中获取智慧，增强判断力，可能的话请读一读：《短缺经济学》　亚诺什·科尔内（匈牙利）著，发表于
1980年。
从1979年起，匈牙利开始了以改革企业制度（包括撤销托拉斯、推行经营承包制等）、价格体制和工资制度等为主要内容的新一轮经济体制改革。科尔内是最早主张实行经济改革、更多地利用市场机制的东欧经济学家之一。1957年，还在他20多岁时，就提出要对过分集中的经济管理体制进行改革。他认为，经济管理工作过分集中，严重地限制了企业的积极性，非常不利于经济的发展。但是，在科尔内的著作中，直接讨论经济体制改革特别是设计具体改革蓝图的内容并不多。他认为，只有完成了对现实经济运行过程的符合实际的描述和解释，深刻认识了现实生活的真实状况以后，才能懂得应该怎样进行改革。实证性、解释性分析，是科尔内的经济思想包括《短缺经济学》一书的突出特点。
  《短缺经济学》一书的主要内容，包括：短缺及其原因分析和短缺与社会主义经济运行分析两个方面。短缺，是指资源、产品、服务的供给不能满足有支付能力的需求所造成的缺乏。科尔内认为，短缺现象可以出现在任何经济制度中；然而特别是那种长期而又普遍存在的短缺，并不是自然短缺即资源等的绝对缺乏，而是由一定的社会经济体制造成的，是制度短缺或体制短缺。他分析了社会主义经济过程中的四种短缺现象，即：纵向短缺，指在资源、产品和服务通过行政配给方式分配情况下出现的短缺；横向短缺，指在资源、产品和服务通过买卖方式分配情况下出现的短缺；内部短缺，指企业缺少为完成计划所必需的投入品；社会生产能力短缺，指社会生产能力利用，接近各种资源形成的“瓶颈”，并指出这四种短缺现象不是孤立的，而是互相联系、互相作用、互为因果的。为什么短缺现象持续存在并成为社会主义经济过程的正常状况呢？科尔内认为，根本原因在于传统社会主义经济体制具有再生短缺的能力。在传统社会主义经济中，利润刺激的削弱、企业的预算约束软化、臃肿的官僚机构、对企业的大量的行政控制是导致持久的短缺的真正原因。其中，科尔内特别强调了企业的预算约束软化以及造成这种软化的国家与企业之间的“父爱主义”关系对于短缺的决定性影响。短缺是社会主义经济的基本问题之一，同时也是分析传统社会主义经济体制运行特点的钥匙。科尔内的社会经济运行理论的重点是揭示短缺环境中企业行为的规律性。因为，企业行为是整个社会经济运行的基础，认识了企业行为的规律性，整个经济体制运行的轨迹也就容易勾画出来了。科尔内指出，短缺现象的持久和普遍存在，造成了企业运行的这样一些特点：第一，“数量冲动”，即强烈追求产品产量的周期性循环；第二，“投资饥渴”和“扩张冲动”，即尽可能地取得多的投资，扩大生产规模的周期性循环；第三，不论是在当前生产及投资还是在长期生产及投资活动中，对于价格、利率等信号反映迟钝；第四，“囤积倾向”，即产品滞存的周期性循环，等等。科尔内认为，以上产生于传统社会主义经济体制的问题，不是不可以解决的，1968年匈牙利的改革就是一个充分的说明，但彻底解决问题的根本出路在于继续进行更深刻的改革。

这些都是资产阶级知识分子对计划经济体制的无理刁难。事实上，现代的信息技术手段、优化决策数学模型以及民主机制，完全可以克服上述问题，使得计划经济体制的运行效率大大提高，足以取代有着更多弊病的市场经济体制。

计划经济可以模拟出资源分配的最优解，这个最优解效用高于市场经济给出的解。但是，要想得到这个最优解，是需要足够多的信息。而获取到足够多的信息，是需要成本的。这个成本远超出收益。

這個帖的主題起的很好,人類就是需要自我控制

tsunami2010 发表于 2011-3-19 06:51
這個帖的主題起的很好,人類就是需要自我控制

人类的需要是令人类惊讶的,因为人类连不需要断作对比的长都能够想象出来.

一定程度上自我控制,完全的自我控制,你觉得哪一种自我控制是可能的?

46# jameschin007

当今时代，海量的信息很廉价。