竞争不是发展的动力

你这个问题说得还是有道理，准确的说个人的自利性才是真正的动机，
每个人追求更美好未来，才是起因，竞争和合作都是个人自利性下的手段。为什么要进行社会主义革命 正是因为人是自利性的，当多数个人的自利性能最大化的协和，那么社会就较为完美。共产主义最终目标也不是追求什么集体主义，而是一种个人主义，集体主义只不过是多数人矛盾调和的副产物。

但竞争与合作是人类发展所必须的手段，任何社会都是存在的。我们现在需要做的就是修改社会的竞争规则，使多数人能得利。

精忠岳飞 发表于 2011-3-24 15:03
你这个问题说得还是有道理，准确的说个人的自利性才是真正的动机，
每个人追求更美好未来，才是起因，竞争和合作都是个人自利性下的手段。为什么要进行社会主义革命 正是因为人是自利性的，当多数个人的自利性能最大化的协和，那么社会就较为完美。共产主义最终目标也不是追求什么集体主义，而是一种个人主义，集体主义只不过是多数人矛盾调和的副产物。

但竞争与合作是人类发展所必须的手段，任何社会都是存在的。我们现在需要做的就是修改社会的竞争规则，使多数人能得利。

公有制下，只有满足集体，才能满足个人。集体主义当然是保证公有制的重要条件。

胡马依北风 发表于 2011-3-24 19:39
陈独秀1915年《抵抗力》里的一段话：列邦并立，各自争存，智勇豪强，犹争受推重。政权统一，则天下同风，民贼独夫，益无忌惮；庸懦无论矣，即所谓智勇豪强，非自毁人格，低首下心，甘受笞挞，奉令惟谨，别无生路。“臣罪当诛，天王圣明。”至此则万物赖以生存之抵抗力，乃化而为不祥之物矣。

想想中国思想人才最繁荣的时期几乎都是乱世，如果能想办法避免流血，乱不一定是坏事。

我想，文革只要能制止武斗，那也不错。或者明朝末年或者东汉末年宦官乱政时，大规模的流血也没有，是否符合你意？

胡马依北风 发表于 2011-3-24 21:21

赤色飞蛾 发表于 2011-3-24 21:03

胡马依北风 发表于 2011-3-24 19:39
陈独秀1915年《抵抗力》里的一段话：列邦并立，各自争存，智勇豪强，犹争受推重。政权统一，则天下同风，民贼独夫，益无忌惮；庸懦无论矣，即所谓智勇豪强，非自毁人格，低首下心，甘受笞挞，奉令惟谨，别无生路。“臣罪当诛，天王圣明。”至此则万物赖以生存之抵抗力，乃化而为不祥之物矣。

想想中国思想人才最繁荣的时期几乎都是乱世，如果能想办法避免流血，乱不一定是坏事。

我想，文革只要能制止武斗，那也不错。或者明朝末年或者东汉末年宦官乱政时，大规模的流血也没有，是否符合你意？

事情有正面作用和负面作用，流血就是其中一种负面作用，要是能规避负面作用，保持正面就是就是好的。

在天涯看到有人说过，明朝宦官乱政是因为君权和文官集团，就是决策权和执行权的摩擦造成的漏洞，使宦官有机可乘，出现了负面作用。这种两种权力的摩擦结果就会导致其中一种权力被大大削弱，明朝是君权几乎被架空，清朝是文官权力几乎没有了，形成了几乎绝对的专制。黄宗羲就是因为明亡的教训，设计了另一种三权分立，和皇帝的决策权和文官集团的执行权因为摩擦出现漏洞的时候，设计一个新的角色，大祭酒。大祭酒就是我说的类似格林斯潘的角色，平时根本不管，在决策权和执行权摩擦产生漏洞的时候才突然出手，一锤定音。黄宗羲好像是中国本土唯一一个有民主思想并设计过民主制度的人，我的想法受这种说法的启发很大。

思想产生的基础是，民主，自由，宽松的政治环境。这与乱世不是一个概念。如果人民饱受苦难的乱世倒是思想人才的渴望之所。只能说明知识分子的利益是与人民群众背道而驰的。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-24 16:52

精忠岳飞 发表于 2011-3-24 15:03
你这个问题说得还是有道理，准确的说个人的自利性才是真正的动机，
每个人追求更美好未来，才是起因，竞争和合作都是个人自利性下的手段。为什么要进行社会主义革命 正是因为人是自利性的，当多数个人的自利性能最大化的协和，那么社会就较为完美。共产主义最终目标也不是追求什么集体主义，而是一种个人主义，集体主义只不过是多数人矛盾调和的副产物。

但竞争与合作是人类发展所必须的手段，任何社会都是存在的。我们现在需要做的就是修改社会的竞争规则，使多数人能得利。

公有制下，只有满足集体，才能满足个人。集体主义当然是保证公有制的重要条件。

什么公有制？难道要把劳动力或者个人行为也给公有化了么（强制性劳动）？
个人的行为、思想难道不应该属于个人？
马克思说得很清楚，是要追求劳动的个人所有制，生产资料公有制是为劳动的个人所有制服务的。

生产资料公有，是共同使用，而不是成本相互奴役的资本，也就是说计划经济不是追求利润这种交换中的劳动剩余的，而是追求最小劳动力消耗获取最大化产出的。

在共产主义时间经济中，这里国家形成的雇佣劳动和货币也将不存在，完全的个人志愿劳动，个人需要什么的时候才去劳动。

精忠岳飞 发表于 2011-3-25 11:44

你这个问题说得还是有道理，准确的说个人的自利性才是真正的动机，
每个人追求更美好未来，才是起因，竞争和合作都是个人自利性下的手段。为什么要进行社会主义革命 正是因为人是自利性的，当多数个人的自利性能最大化的协和，那么社会就较为完美。共产主义最终目标也不是追求什么集体主义，而是一种个人主义，集体主义只不过是多数人矛盾调和的副产物。

但竞争与合作是人类发展所必须的手段，任何社会都是存在的。我们现在需要做的就是修改社会的竞争规则，使多数人能得利。

公有制下，只有满足集体，才能满足个人。集体主义当然是保证公有制的重要条件。

什么公有制？难道要把劳动力或者个人行为也给公有化了么（强制性劳动）？
个人的行为、思想难道不应该属于个人？
马克思说得很清楚，是要追求劳动的个人所有制，生产资料公有制是为劳动的个人所有制服务的。

生产资料公有，是共同使用，而不是成本相互奴役的资本，也就是说计划经济不是追求利润这种交换中的劳动剩余的，而是追求最小劳动力消耗获取最大化产出的。

在共产主义时间经济中，这里国家形成的雇佣劳动和货币也将不存在，完全的个人志愿劳动，个人需要什么的时候才去劳动。什么公有制？难道要把劳动力或者个人行为也给公有化了么（强制性劳动）？
个人的行为、思想难道不应该属于个人？
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你的这两个问题可以明确回答。公有制当然要将个人劳动公有化，进行强制劳动。社会化大生产的条件下，必然如此。个人的行为是集体行为的一部分，当一个流水线的的工人停止劳动，那么整个流水线就不能工作了。不能是你想劳动就劳动，想不劳动就不劳动。这要求严格的劳动纪律。个人随心所欲？那不叫社会化大生产。个人的思想当然是自己的，但行为方面，工作时间内就是受集体决定的。在集体劳动之中，个人若不劳动，是怠工行为。

胡马依北风 发表于 2011-3-25 00:18
其实思想人才也未必专指知识分子，不是知识分子也可以有思想，成为人才。

再说什么是知识分子也不好界定，比如六祖慧能，据说是文盲，虽然文盲不太可能，但是文化水平总是比较低吧，算不算知识分子？我看到过还有把慧能和孔子释迦牟尼并列为东方大思想家的。

其实思想产生的基础和不一定和环境有关系，也和思维习惯有关系。思想其实是最自由的东西，可以突破时间空间条件的限制，想去哪里去哪里，想干什么干什么，如果是为思想而思想，政治环境不宽松也能使思想繁荣，这虽然有空想意淫的成分，但是也会想出许多离奇的但是也确实有用的办法。

如果比较强调“学以致用”“理论联系实际”之类的，这种思维习惯，思想繁荣的基础确实是宽松的政治环境，可能中国就是比较偏重于这种思维习惯吧。

要正确行动，思想就该统一。杂七杂八的思想交织在一起，到底谁有行动力？知识分子是小资产阶级阶层，这批人中，思想自然活跃了。也不过是在无产阶级和资产阶级两极之间搞调和而已。一千个人的脑子里有一千套思想，可惜，绝大多数都是废物。看看论坛或者其他思想类网站，这些知识分子似乎只会进行一些毫无价值的空想

赤色飞蛾 发表于 2011-3-25 13:13
你的这两个问题可以明确回答。公有制当然要将个人劳动公有化，进行强制劳动。社会化大生产的条件下，必然如此。个人的行为是集体行为的一部分，当一个流水线的的工人停止劳动，那么整个流水线就不能工作了。不能是你想劳动就劳动，想不劳动就不劳动。这要求严格的劳动纪律。个人随心所欲？那不叫社会化大生产。个人的思想当然是自己的，但行为方面，工作时间内就是受集体决定的。在集体劳动之中，个人若不劳动，是怠工行为。

什么叫自由人联合体？你说说，这个名称正体现了一种个人主义。
雇佣劳动本身就是带有一定强迫性的。

胡马依北风 发表于 2011-3-25 14:24
一千个人的脑子里有一千套思想
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没错，不是有个文学理论吗，一千个读者就有一千个哈姆雷特。不过就是一万个，也还是哈姆雷特，不会变成奥菲莉亚的。

你说的这个是对的，
但演生多样性的基础是什么？越是演生多样性，在基础越存在一种标准化的需要。
如在一种较为相同的语言下进行交流，不然世界上有多少个人就有多少种语语，那么将在演化多样性上形成成本驳论。
只有在集散的系统中才能演生最大化的多样化，完全分散的知识利用一样一推会推导出要维系多样性，需要每个人都全能全和的驳论，而很多人不知道的是社会实际上是一个集散利用知识的体系，无论社会的形态如何，只要社会存在就是一个集散系统。

为什么某个国家电压标准一样，是110V或者220，而不是有多少人有电，就按自身的标准构建电器？

诸如此类还有机场宽度标准，电气工程师协会的IEEE标准等。

都说斯大林统治气奴役了人类的思想，但斯大林统 治下制造出大量普遍国民教育的人口，很多反对他的人正是源于制度本身实现的普遍国民教育。

为什么今天硬性要求这么多人去学英语，为什么某人不能随心所谓的想去学鸟语、倭语等。多样性演生的基础存在标准化，不然存在成本驳论。
如工业社会中，复杂多样的消费生产，在产能上需要对机器等生产资料的各种规格进行标准化、规模化。

完全分散的利用知识只不过是一个不可能实现的神话。