马克思的价值推理不如斯密合理

英雄所见略同的原因，首先在于客观存在就是这样。

fujo11 正确。但没有原因分析
    你是说为什么马克思的价值推理没有斯密合理吗？

12# 吴本龙
==============
我是说，你没有讲明白，为啥
“等量劳动相交换”，只是初期野蛮社会的产品交换原则；
而资本主义产品交换原则，包含了“等量资本要求等量利润”
与“等量劳动要求等量工资”等多项要求。
生产价格就是满足这些要求的特殊价格。

所谓的“等量劳动相交换”，只是初期野蛮社会的产品交换原则；实际上指的是，在这个时期，社会中几乎没有什么生产要素可供人们利用。当然，相互交换是用等量的劳动来衡量。

        而后来，当社会中积累了初步的资本后，人们就将各种要素投入到商品生产中去，以促进经济的发展。这时，再用等量劳动来衡量商品交换，显然不合理了。

fujo11 发表于 2011-3-18 16:09
12# 吴本龙
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我是说，你没有讲明白，为啥
“等量劳动相交换”，只是初期野蛮社会的产品交换原则；
而资本主义产品交换原则，包含了“等量资本要求等量利润”
与“等量劳动要求等量工资”等多项要求。
生产价格就是满足这些要求的特殊价格。

  对于必须学习马克思主义政治经济学的中国学者来说，这些都是常识了，所以我没讲。

yangfw 发表于 2011-3-18 13:45

吴本龙 发表于 2011-3-18 10:14
  会有成果的。人们发现物体下落有数百万年的历史，直到300多年前，才发现了其中的规律。我们能因为时间长就怀疑真理的存在吗？

不是我怀疑，而是我认为价值论者根本就是执迷不悟地在井中捞月。就说你的这个尝试，我不否认劳动价值论是错误的，但斯密的生产价格价值论我觉得并没有比劳动价值论更接近真理，而且逻辑上是个循环论命题。
。。。。。。。

  说说看，怎么个循环论？我还没注意这个问题呐。我倒是注意到，马歇尔的均衡价格才是循环论。

吴本龙 发表于 2011-3-18 17:00

yangfw 发表于 2011-3-18 13:45

吴本龙 发表于 2011-3-18 10:14
  会有成果的。人们发现物体下落有数百万年的历史，直到300多年前，才发现了其中的规律。我们能因为时间长就怀疑真理的存在吗？

不是我怀疑，而是我认为价值论者根本就是执迷不悟地在井中捞月。就说你的这个尝试，我不否认劳动价值论是错误的，但斯密的生产价格价值论我觉得并没有比劳动价值论更接近真理，而且逻辑上是个循环论命题。
。。。。。。。

  说说看，怎么个循环论？我还没注意这个问题呐。我倒是注意到，马歇尔的均衡价格才是循环论。

因为我理解的生产价格是生产成本即成本价格，如果不对，请你解释一下在你的“

真正的资本主义产品交换原则包含了“等量资本要求等量利润”与“等量劳动要求等量工资”等多项要求。生产价格就是满足这些要求的特殊价格。”中作为“生产价格”的表述的“满足这些要求的特殊价格”的具体含义。

14# 够不理
所谓的“等量劳动相交换”，只是初期野蛮社会的产品交换原则；实际上指的是，在这个时期，社会中几乎没有什么生产要素可供人们利用。当然，相互交换是用等量的劳动来衡量。
        而后来，当社会中积累了初步的资本后，人们就将各种要素投入到商品生产中去，以促进经济的发展。这时，再用等量劳动来衡量商品交换，显然不合理了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1055394&page=2&from^^uid=1123236

够不理以简洁明快的语言，概述了吴兄的一个复杂理念；令人赞叹！
不过在“各种要素投入到商品生产中去”的情况下，还是存在（至少）两种选择：
1 用新的理念来改造和完善传统劳动价值论，从而维持——“等量劳动确定等量价格”。
2 走一条价值演化论的道路，从而维持——“等量资本要求等量利润”，“等量劳动要求等量工资”。
……道路是曲折的，前途是光明的！

yangfw 发表于 2011-3-18 20:51

吴本龙 发表于 2011-3-18 17:00
  说说看，怎么个循环论？我还没注意这个问题呐。我倒是注意到，马歇尔的均衡价格才是循环论。

因为我理解的生产价格是生产成本即成本价格，如果不对，请你解释一下在你的“

真正的资本主义产品交换原则包含了“等量资本要求等量利润”与“等量劳动要求等量工资”等多项要求。生产价格就是满足这些要求的特殊价格。”中作为“生产价格”的表述的“满足这些要求的特殊价格”的具体含义。

  经济学所说的生产价格基本上是按照马克思的意思解释的，即生产价格 = 成本价格+平均利润。其中，平均利润必须符合“等量资本要求等量利润”的规律，即，平均利润=资本使用额×社会平均资本利润率。成本价格中包含了工资，这里的工资必须符合“等量劳动要求等量工资”的规律，即，工资 / 劳动量 = 社会平均水平的工资率。如果不符合这些要求，那么，商品的价格就不是生产价格，而是市场价格，市场价格不是高于生产价格，就是低于生产价格。

很好的討論,各位大大都是牛人