马克思的价值推理不如斯密合理

29# 吴本龙
我支持斯密的思路，这与我又是否回到劳动价值论有何关系？由于你们硬说生产价格是循环论，我才说“成本价格 = 物化劳动c + 活劳动v ” 。这个公式只是成本价格，并不是生产价格（价值）。“成本价格 + 平均利润”才是生产价格。你所说的（现代社会）价值=“物化劳动c与活劳动v之和”怎么会是我的意思呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1055394&page=3&from^^uid=1123236

按你的思路：生产价格=成本价格+利润价格
如果其中的成本价格=c（物化劳动）+v（活劳动）——从而是以“劳动量”计价的话；
……那么利润价格是不是也以“劳动量”计价呢？

30# pengleigz
1、那么，就要素论来说，最多也只是价值“大体上”决定价格。
2、价格决定价值，价格是一个客观存在，完全可以通过人的认识而得到，不存在循环论证。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1055394&page=3&from^^uid=1123236

政治经济学中的价值和价格是个同一体，不存在谁决定谁的问题；……而是共同决定于——劳动。

吴本龙 发表于 2011-3-19 13:18

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-19 10:54
我也感到很疑惑：
商品价值=生产价格=成本价格+平均利润；……果然是用价格说明价值，再用价值说明价格。
同时由于所有的价值和价格，最终都要用货币来表示；……所以最终还要用货币来说明价值和价格。
……但真正的问题在于：价值、价格、和货币，它们所表示的究竟是什么东西？

  既然你与yangfw 都认为生产价格是循环论，那么我就解释一下。你们是不是认为，成本价格可以说明生产价格（即价值），而生产价格（即价值）又决定市场价格，市场价格又决定成本价格，成本价格再去说明生产价格，由此认为生产价格理论是循环论。倘若如此，这就是错误的推理。实际上，马克思所说的成本价格并不是由市场价格决定的，而是由价值决定的。即，由物化劳动c与活劳动v之和构成的。这就打断了

你们的分析链条。你们不应该顾名思义，就因为“成本价格”包含了价格二字，就与市场价格混为一谈。
        如果你们的推理不是像我所说的这样，那请你们详细推理。

针对你的这一说法，铭儿说的对，等于是绕了个圈子（生产价格论）又回到了劳动价值论。其实对你的循环推理，只要根据（生产）价格决定价值这一论点就够了，不必象你说的绕了那么大个圈子。你现在又用劳动量——物化劳动c和活劳动v来取代生产价格，事实上是行不通的，因为生产价格是不能够由物化劳动c和活劳动v变换出来的，c和v都是通过交换过程而来的实实在在的市场价格，生产资料从市场购得，雇佣劳动用工资交换来的。

yangfw 发表于 2011-3-19 23:05
针对你的这一说法，铭儿说的对，等于是绕了个圈子（生产价格论）又回到了劳动价值论。其实对你的循环推理，只要根据（生产）价格决定价值这一论点就够了，不必象你说的绕了那么大个圈子。你现在又用劳动量——物化劳动c和活劳动v来取代生产价格，事实上是行不通的，因为生产价格是不能够由物化劳动c和活劳动v变换出来的，c和v都是通过交换过程而来的实实在在的市场价格，生产资料从市场购得，雇佣劳动用工资交换来的。

  你这个帖子本身就是循环论，你没发现而已。

哲思 发表于 2011-3-18 14:20
“等量劳动相交换”的原则指的是事物的本质联系，价格的波动指的是本质借以实现的社会条件。思维对事物的考察总是从现象到本质。本质一经确定，在论述的时候就变成了已知的前提，然后本质就变成了实体，现象就变成了本质实现的形式。任何事物都是过程的复合体，思维从事物形成的过程中走过，通过分析抽象出事物，确定下事物，然后，思维再从这里返回头去，从有关事物的单纯概念开始，重新返回到事物的运动过程中去，这个时候，事物的有关过程就被描述成事物的实现形式，而形式又分为本质的形式和非本质的形式。本质的形式就是事物自身单纯的存在方式，是事物本来的面貌。而非本质的形式则是事物在运动过程中受到干扰所呈现出来的样子。因此，对事物及其运动规律的论述，总是从事物开始一层一层的进行论述。对真实存在的事物的还原过程，也是一层一层的把各种性质的条件，当作事物存在的环境一步一步再加上去。这样一来，运动事物的全部联系就非常清晰了，而事物运动的规律和方式也就解释得一目了然了。
“等量劳动相交换”这个本质的规律由于资本主义生产方式的作用会出现变形，而这种变形只有在本质的规定被考察清楚后，才能清楚的得以考察。否则，头发胡子一把抓，是分不清哪是事物哪是事物存在的外部环境的。事物的相互作用，只有在事物本身得到认识后，这种相互作用才能够得到正确考察，否则，认识就会一团糟。

  哲思到底是研究哲学的，让我看得一头雾水，不得要领。