为免误人子弟，不得不说==评程恩富先生的科学技术和生产力可以增加价值总量

x8596t 发表于 2021-5-12 19:31
你这种说法是错误的，与程先生的说法半斤对八两。

正确的说法是；

你说“去年1吨钢与今年10吨钢的价值量一样”就行，我说“过去一吨钢的价值等于现在效率提高后一吨钢价值十倍”就错了？

哈哈哈，我怎么净碰到傻逼！

x8596t 发表于 2021-5-12 19:31
你这种说法是错误的，与程先生的说法半斤对八两。

正确的说法是；

同样的劳动量去年只生产了一吨钢，今年可以生产10吨钢，创造的使用价值量是去年的10倍，但去年1吨钢与今年10吨钢的价值量一样，没有改变。

假设去年平均1个人10小时生产1吨钢，今年平均1个人10小时可以生产10吨钢，价值量不变，使用价值量增加了10倍，或者说劳动效率增加了10倍

去年10小时人生产1吨钢，今年1小时人生产1吨钢，这个劳动量一样吗？今年张三10小时人生产1吨钢，李四1小时人生产1吨钢，劳动量一样吗？
不一样。
都是同中有异，异中有同。

劳动量，产品量，都是劳动者的工作量。劳动时间不同，或者产品数量不同，则劳动者的工作量也不一样。

1993110 发表于 2021-5-12 15:20
上述说错了。

去年10小时人的劳动，炼钢1吨。则作为去年的劳动，作为去年的价值量，是10小时人=1吨 ...

去年10小时人的劳动，炼钢1吨。则作为去年的劳动，作为去年的价值量，是10小时人=1吨。

今年1小时人的劳动，也炼钢1吨。则作为今年的劳动，作为今年的价值量，是1小时人=1吨。

上述需要各账各算，就事论事。

以一年为一期，则就去年来看，就上期来看，10小时人劳动=炼钢1吨，
再就今年来看，就本期来看，1小时人的劳动=炼钢1吨。

以二年为一期，
则在期内来看，上半期（去年）平均10小时人劳动=炼钢1吨，下半期（今年）平均1小时人劳动=炼钢1吨，
则在期内来看，当期是平均5小时人劳动=炼钢1吨，等等之类，诸如此类。
则在期内来看，上半期（去年）的平均10小时人劳动=炼钢1吨=当期的5小时人劳动，等等之类，
则在期内来看，下半期（今年）的平均1小时人劳动=炼钢1吨=当期的5小时人劳动，等等之类。

就是说，
针对个别劳动来说，针对实际发生的劳动来说，是各账各算，就事论事。某时间地点某人物，他具体干出了多少劳动量=产品量，那就据实核算。
针对社会必要劳动来说，这需要先确定核算期：从某时间到某某时间，一期是多长时间，是按天，还是按月，还是按年，还是按二年，或按三年，或五年，或十年，等等。确定了核算期之后，对期内的个别劳动，进行加总平均。核算期不同，算出来的数值也不同。

1993110 发表于 2021-5-13 08:03
以一年为一期，则就去年来看，就上期来看，10小时人劳动=炼钢1吨，
再就今年来看，就本期来看，1小时人的 ...

上述是针对同种劳动来说的，是在同种行业的内部来说的。

社会必要劳动，就是针对同种劳动来说的，是指生产某一种商品的某一种劳动。

不同的商品，就有不同的社会必要劳动。面包有面包行业的，布匹有布匹行业的。面包行业的1小时人劳动，不一定等同于布匹行业的1小时人劳动，各有各的社会必要劳动。

而社会必要劳动，就是同种同行的个别劳动之加总、混合。

1993110 发表于 2021-5-12 15:34
价值总量，就是劳动总量。

那么，任何一年的劳动总量，那是不会变化的。去年一亿劳动者劳动了一年，则总 ...

上述是在分期核算，确定核算期的前提下，来说的。

如果以一年为一期，则去年有去年的个别劳动、社会必要劳动，则今年有今年的个别劳动、社会必要劳动。

此时，各账各算，就事论事。

如果以五年为一期，则这个五年，那个五年，各有各的个别劳动、社会必要劳动。

等等之类。

clm0600 发表于 2021-5-12 19:58
你说“去年1吨钢与今年10吨钢的价值量一样”就行，我说“过去一吨钢的价值等于现在效率提高后一吨钢价值十 ...

被你忽悠了，你牛

毫无疑问，程恩富的推论不比马克思高明，但是其结论明显更接近实际。

我的看法是：
如果说程恩富是用一个错误替代原来一个错误的话，但是结论还是更接近实际一些。
阁下的批判则是用第三个错误批判前两个错误。

我的批判是：
小时、日等构成时间的量纲，他怎么变成了价值的量纲呢？难道价值和时间是同一种东西？


那么马克思错在何处列？他跟本不懂计量学基本规则，程恩富也不懂，阁下也不懂。不懂装懂，于是都在胡说八道，用一个错误批判另个错误。


看马克思原文（大意）：原则，商品价值用什么去测量呢？用其中凝结的劳动量测量，劳动量由用什么去测量呢？用劳动时间去测量，劳动时间用小时、日等去测量。这段话错误的很，阁下能看出来吗？