因为相信而看见

我们现在所谓的市场经济，它的定义是特指的，不是说老百姓需要什么，我们就生产什么，不能望文生义。市场经济是一种资源配置方式。我们打个比方，市场经济就相当于商品拍卖，拍卖的主人是商品生产者。所有商品都有成本，这个成本就是拍卖的底价，但是这个底价是他不会告诉你的，你需要在和其它人的竞拍中得手这件商品。出价最高者拥有拍卖的商品。一旦成交以后，其它的同类商品就可以参加下轮的竞拍。原则上讲，只要这个拍卖一直进行下去，竞品不断增加，总会有一天我们可以拍出底价！然而对于参加拍卖的人来说，这个方式是不利的，因为你不知道这个底价是多少，不知道你能不能拿到这个底价，也不知道要为这个底价等待多久。对于商品生产者来说，这个方式就太好了！我能够得到的，是我的最大利益。源于这个缘故，现实中绝大多数人都不能拍出这个底价。需要澄清的，非市场经济，不一定是我们想象的计划经济，只是我们暂时找不到一个合适的定义。它也象是一场拍卖，不过拍卖的主人变了，变成了消费者。我可以为一件商品出价多少就出多少，最高价就是底价。我希望拍出的是最低价，所以这场拍卖是由高价到低价进行的。这种拍卖方式，很容易我们就发现了商品的底价，它会最大限度的接近成本。厂家就是参加拍卖的竞拍者，它只要满足一定的利润，就可以组织生产了，而绝非是一定要满足最高的价格，它才会组织生产。两种模式，究竟哪一种更好，要看谁才是社会的主体，谁才是社会的主人，是谁在为谁服务。社会的进步，是为了更大限度的满足人类的需求，是让人更舒服，而不是让没有感情，没有生理需求的机器更舒服。同样的道理，也不是让依附于机器上的资本拥用者更舒服，或者说让资本家更舒服！自然的进化，是不讲道德的，资本家比劳动人民有发言权，这个世界就会按照资本家想要的样子进化！然而资本家代表不了人类！如果这个世界有一种方式，让人类生活得更加幸福美满，我们为什么不要呢？这个不单单是一种理想，也是一种可以实际操作的手段或方法。作为经济学，它首先是政治经济学。先有了世界观，再去谈方法论，我们就能知道我们想要得是什么，什么是对的。最近流行一句话，因为相信而看见！如果劳动者，不相信劳动，不相信创造，不相信自己的双手，只相信资本家给了自己一口饭吃，只相信资本的力量，那么他就什么都看不见，也根本就不会发现这个社会进步和发展的真谛！马克思主义的劳动价值论，揭示了价值的原理，告诉我们价格要围绕价值波动，这个真理我们可以通过模型验证，这就是我们的方法论。我们之所以不相信这个方法论，是因为我们被资本所捆绑，成了它的奴隶！朋友们，因为相信而看见，就从你相信劳动价值论开始吧！

厂家就是参加拍卖的竞拍者，它只要满足一定的利润，就可以组织生产了，而绝非是一定要满足最高的价格，它才会组织生产。
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一定的利润是多少利润？

市场经济是交易经济，计划经济是分配经济。

自然学派 发表于 2019-8-19 11:34
厂家就是参加拍卖的竞拍者，它只要满足一定的利润，就可以组织生产了，而绝非是一定要满足最高的价格，它才 ...

马克思主义经济学，提出了一个概念，叫社会平均利润率。不过西方经济学，没有这个概念，西方经济学，讲究边际收益。我好像给你讲过，阿混正传的故事，你应该知道

分配经济，或者叫公有制经济，它来源于《圣经》使徒行传。空想公有制与现实公有制的唯一区别就是主导分配的人叫法不同，一者叫使徒，一者叫干部。

叶风尘 发表于 2019-8-19 11:40
马克思主义经济学，提出了一个概念，叫社会平均利润率。不过西方经济学，没有这个概念，西方经济学，讲 ...

哈哈，平均利润率不过是市场上所有厂家取得的个别利润率的平均值而已呀，它也不过是市场形成的呀！得先有各自的个别利润率，然后才能知道平均利润率呀！
你在这里搞新思维，不搞市场经济了，大家的个别利润率都不知道该是多少了！还哪来的平均利润率？你是不是连孙子爷爷的辈分都搞不清楚了？

要不然所有厂家定个80%的利润率？大家都按这个利润率来报价，社会平均利润率不也就是80%了吗？

我还以为是相信老马是上帝就能看见。
市场经济不是对不对的问题，是一种可以实行的制度。
劳动价值论只是生产因素的一种，能局部解释商品价格构成的其中一个因素。根本不是制度。
苹果跟橙比较，所以这是两个议题，
如果改成价格的决定因素是劳动价值，还是消费者的有效需求。好像合理些。
但大家都知道是消费者的有效需求决定交易，但却是生产者利用生产因素生产消费者需要的商品。
生产者不可能亏本去生产的。怎样找到一个平衡点，就是企业家要冒的风险。
想一想苹果手机刚推出的时候，如果消费者不买，原因可能觉得太贵，不需要这样的功能。。。
苹果就亏本了，无论乔布斯耗费了多少劳动。

天知地知 发表于 2019-8-19 12:01
哈哈，平均利润率不过是市场上所有厂家取得的个别利润率的平均值而已呀，它也不过是市场形成的呀！得先有 ...

支持或反对，你要参与，就表达意见。至于是平均利润率，还是个别利润率，是另外的问题。也就是说，厂家的底线是那里，不在这里讨论。当然了，按照你的意见，厂家应该是干到一分钱都不挣的时候，利润最大化了！这个大家讨论过。做个傻子，不是你的错！总出来吓人就不好了！

uandi 发表于 2019-8-19 12:58
我还以为是相信老马是上帝就能看见。
市场经济不是对不对的问题，是一种可以实行的制度。
劳动价值论只是 ...

阁下对美利坚拳拳之心，溢于言表！对苹果的厚爱，天地可鉴！有关苹果的利润，网上有很多分析。从物理成本说，不过是几十美元而己。当然具体多少，苹果永远不会说。不管多少，都远远低于苹果的销售价格。苹果不需要在价格上对消费者负责，但是一定会对股东负责。利润越高，股票越值钱，股东就越挣钱！这个世界，就是通过这种方式，通过价格和价值的分裂，引导投资！而不是，根据消费者的需求，根据需求的缺口，引导投资！市场经济中，价格和价值的分裂，是机制，是优势，是市场追求的东西，是发展的原动力，因此它必然是和劳动价值论对着干的！

叶风尘 发表于 2019-8-19 13:32
支持或反对，你要参与，就表达意见。至于是平均利润率，还是个别利润率，是另外的问题。也就是说，厂家的 ...

支持或反对，你要参与，就表达意见。至于是平均利润率，还是个别利润率，是另外的问题。
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我表达意见了呀：你所谓的一定利润是多少利润啊？
没有这个数字，请问厂家怎么报价呢？你的拍卖搞不成啊！

也就是说，厂家的底线是那里，不在这里讨论。
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我允许你逃跑，哈哈。