论剩余价值

1993110 发表于 2021-5-26 15:38
小明他都没有通读过资本论，就敢发上述言论。

那玩意扫一眼就够了。

1993110 发表于 2021-5-26 15:45
洪秀全的水平，心胸，气度，那还是不行的，根本不能和资本论相提并论。后者是全人类的大宗师。

全人类的大宗师就算了吧，三流学者。

1993110 发表于 2021-5-26 09:32
剩余价值是什么呢？就是劳动的一部分而已。把劳动分成若干个部分，其中的一部分叫做剩余价值。

那么你的 ...

不是这个意思。我们当代科技进步速度越来越快，几乎所有产品都不同程度的包含了科技含量，这样的科技活动，当然也需要劳动，它带来时代的伟大进步，它的价值能不能衡量？不能。因为科技这个东西是没有价值的！我举一个例子，我们中国的科学家发明了新药，这个新药有多少价值？没有价值！或者无穷大，或者无穷小！它的价值，却决于它的受体，也就是它的应用对象。包括有多少人需要这种药，能买得起这种药，愿意为这种药支付多少钱！所以我们说科技本身是没有价值的，从事科技发明的人，他们也是没有价值的。更多的人使用这种科技，就会有更多的价值体现在产品身上。我们之所以看到科技有价值，其实不是科技人员的科技活动的价值，而是我们所有的各行各业，愿意拿出多少剩余价值养我们的科学家。这个东西是机制，因为科学家是你养的，所以未来的剩余价值都是你的，你可以养更多的科学家，或者你干脆就把剩余价值吃掉！现实中，这种做法很不科学，特别是基础科学，距离现实太远，资本家是不可能愿意养的，所以国家会强制性的养一些科学家，包括进行基础科学教育的教育家，强制性的向企业征收一部份剩余价值，这个就是税收。所以你看看，其实并不是想我们大家想的那样，我把养工人的成本算上，养科学家的成本算上，养资本家的成本算上，养设备生产工人的成本算上，最终我的价格体系就出来了。不对，科技这个东西是不可知的，所以你其实是可以买几只我们国家的科技股，赌赌自己的运气，万一碰上另外一个马云呢？所以为什么要有剩余价值？剩余价值就是为了让我们的未来不一样！换句话说，剩余价值就是为了实现财富的增殖！没有剩余价值，人类的一切活动都是周而复始。有了剩余价值，我们可以雇佣更多的工人，或者期待科技新文明的诞生。当剩余价值指向的是科技文明的时候，这个未来价值是不可计算的。那么你说，这个剩余价值，意味者这个社会的价值是各业共同创造的，当然了，这个说法广义上是没有错的，政治上是没有错的，但是这个东西，不是马克思的本意，价值只能是活劳动创造的，然后再由活劳动的剩余价值去养活其它的各行各业。当然你不养也可以，你可以把剩余价值全部都吃了，这个样子，你的收入最高，但是国家将原地踏步，没有任何进步。

he_zr 发表于 2021-5-26 09:54
你把马氏捧为“看到上帝的牌”的人，实属言过其实，而且还有试图借马氏头衔推销自己私货的嫌疑。

马氏的 ...

我很奇怪的是，越是到了民间，到了业余爱好者口里，对于马克思的批判声音，乃至于轻视的声音越强烈。真正到了诺奖级别的经济学大咖嘴上，尽管彼此的政见不同，但是对马克思的批评却很谨慎，较激烈的可能算萨缪尔森，也不过是说马克思主义的劳动价值论是不必要的迂回，大意就是这个东西，他不用劳动价值论也能算，更多的人还是敬畏，大家宁愿绕过这个他们自己也回答不了的问题。马克思是真正跨越时代的人，即使到了今天，人们还在研究，还在争议，好多观点，直到我们跨越了漫长的岁月长河，才知道弥足珍贵。我之所以说，马克思是翻看上帝的底牌，是因为马克思主义经济学是越过现象看本质。从最简单的本质说法，人类才可以做最深刻的思考，就好像我们说哲学是一切科学的总括一样，对于这种深刻思考的人，我们不能拿自己的轻浮和他做较量，闹出蚍蜉撼树的笑话。另外，我认为马克思的理论具有超阶级属性，即使是整个非马克思主义的所谓主流经济学界，乃至于反马克思的学者，对于剩余价值理论必须重新认识和学习。

clm0600 发表于 2021-5-26 16:34
那玩意扫一眼就够了。

clm0600 发表于 2021-5-26 16:35
全人类的大宗师就算了吧，三流学者

懒得理你个井蛙。

楚青 发表于 2021-5-26 19:23
不是这个意思。我们当代科技进步速度越来越快，几乎所有产品都不同程度的包含了科技含量，这样的科技活动 ...

其实马克思主义经济学很简单，很明了。

楚青 发表于 2021-5-26 19:24
我很奇怪的是，越是到了民间，到了业余爱好者口里，对于马克思的批判声音，乃至于轻视的声音越强烈。真正 ...

答非所问。你除了评头品足，借名人吹捧马氏一番，你了解了多少马氏？

楚青 发表于 2021-5-26 19:24
我很奇怪的是，越是到了民间，到了业余爱好者口里，对于马克思的批判声音，乃至于轻视的声音越强烈。真正 ...

听你这话的意识是你是专业人士。那就请教一下：什么是“剩余价值”？剩余价值是什么的剩余？

你能否回答出来？

he_zr 发表于 2021-5-26 20:22
答非所问。你除了评头品足，借名人吹捧马氏一番，你了解了多少马氏？

我过去和你一样，都是资本主义反动学术权威，对马克思的理论不屑一顾，嗤之以鼻，对所谓的主流经济学，五体投地，奉若神明，人都是一样的，小时候，人家给你一个棒棒糖，就以为人家是个好叔叔，长大了，你就知道，这个世界不只有棒棒糖。

我们今天的世界，传统的资本主义越来越少了，我们今天的西方资本主义，应该说是修正的资本主义，也就是说有越来越多的剩余价值，不掌握在资本家的手里。这些国家，有着高税收，高福利的称谓，也就是说很大一部分剩余价值，被国家强制转变成了税收，用于基本建设、民生建设、科学教育、以及二次分配或者说收入调节，如果都能达到北欧的程度，也算是另类的社会主义了吧。你说它轮回也好，升级也罢，反正生活是不差的。但是这个世界有个现象，就是越是贫穷的国家，越是青睐资本主义，资本主义的深度越重。原因在于，越是贫困的国家，越是需要经济建设，越是需要资本投入，所以剩余价值的权重就会越大。所以这个时候，存在一个逻辑怪圈，经济越要发展，剩余价值的比例就要越大；剩余价值越大，企业的效益就越好；企业的效益越好，资本家的收益越大；资本家的收益越大，说明资本家对国家的贡献越大；资本家的贡献越大，资本家占有社会的财富权重也越大。所以，它导致了一个必然结果，就是经济的发展，必然伴随贫富差距的扩大，必然导致劳动者的相对贫困化。中国有句成语，狐假虎威，老虎都不知道自己的实力。普通老百姓不懂这个道理啊，以为资本家很厉害，其实不是资本家很厉害，是剩余价值很厉害，是劳动人民很厉害！