从生产资料中获得收入

zhuxiang 发表于 2011-3-26 02:25

赤色飞蛾 发表于 2011-3-25 13:31
劳动者获得了工资，而利润等是由人民共同意志来扩大再生产的。生产力随之增加，劳动者的工资随之增长。

     现在的问题是，如果劳动者如果拥有生产资料，那么劳动者是否应当获得利润？
     不论利润是否用来扩大再生产，也不论利润中有多少比例用于扩大再生产，利润总是有归属的。利润中的积累并不是一部分不需要确定归属的收入。例如在典型的资本主义私有制中，利润即使是全部用于积累，但是它毫无疑问的归属于资本家。
    在通常情况下，利润也不是全部用于积累，利润中的一部分叫做红利，它一般是不用于积累的。

劳动者拥有生产资料，就有处置其利润的权力。利润归属于劳动者集体，而非资本家个人。红利部分只要股东不兑现，照样用于积累。

楼上,股东拥有股份,所以有兑现的权利的......所谓的"公有"的情况下,劳动者有兑现的权力么?

烟雨红尘 发表于 2011-3-26 10:10
楼上,股东拥有股份,所以有兑现的权利的......所谓的"公有"的情况下,劳动者有兑现的权力么?

如果公有下人人都有股份，可以兑现。那么兑现了以后，就没有股份了，也就没有权利了。劳动者没有兑现的权利。而且也没有股份。他们手中的一人一票的选票，就已经保证了人人是平等的。

19# 赤色飞蛾
赫赫铭儿：一个名义上实际上都是资本家的；……没有劳动者什么事儿；
一个名义上是劳动者的，实际上也没有劳动者什么事儿；
……你喜欢哪种情况呢？

赤色飞蛾：我喜欢劳动者的生存条件得到彻底保障的，劳动者的意志能够民主表达的！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1061792&page=2&from^^uid=1123236

什么叫“彻底保障”？有标准么？……逐步完善的保障不行么？……法律框架下的民主选举制度不行么？

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-26 10:20
19# 赤色飞蛾
赫赫铭儿：一个名义上实际上都是资本家的；……没有劳动者什么事儿；
一个名义上是劳动者的，实际上也没有劳动者什么事儿；
……你喜欢哪种情况呢？

赤色飞蛾：我喜欢劳动者的生存条件得到彻底保障的，劳动者的意志能够民主表达的！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1061792&page=2&from^^uid=1123236

什么叫“彻底保障”？有标准么？……逐步完善的保障不行么？……法律框架下的民主选举制度不行么？

人民掌握了权力，当然就能彻底保障自己的生活。标准？劳动者集体会给自己制定出生活改善的标准的。人民共同的意志，难道不足以保证自己的基本生活？所有人都会有工作，所有人都不会失业。在公有制下谈什么保障这本身就是非常荒谬。

zhuxiang 发表于 2011-3-25 13:22
在资本主义私有制中,资本家从生产资料中获得收入,这种收入就是利润．
在社会主义所有制中，劳动者拥有生产资料．但是在社会主义所有制的两种形式即国有制和集体所有制中，劳动者却没有从生产资料中获得收入，也就是说劳动者并没有获得利润．
这种情况是由什么原因造成的？是因为在国有制和集体制中，劳动者不拥有生产资料，还是因为劳动者不应当从生产资料中获得收入．

这个问题已经屡见不鲜了，国企改革这么多年是种总有些问题纠缠不清。本来公有制企业的利润应该归入国家预算来使用，其实这就是“劳动者”取得了收入，但是现实是大多数利润都被企业内部消化了，这便是“全民利益部门化”。国企上缴利润之低令人惊奇，虽然很多人呼吁提高上交比例，但利益集团阻挠，实行起来困难重重。说到底，产权不明，法制不全，人民意识淡薄等等等等使公有制企业缺乏一个明确的人格化的受益群体。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-26 10:04

zhuxiang 发表于 2011-3-26 02:25

赤色飞蛾 发表于 2011-3-25 13:31
劳动者获得了工资，而利润等是由人民共同意志来扩大再生产的。生产力随之增加，劳动者的工资随之增长。

     现在的问题是，如果劳动者如果拥有生产资料，那么劳动者是否应当获得利润？
     不论利润是否用来扩大再生产，也不论利润中有多少比例用于扩大再生产，利润总是有归属的。利润中的积累并不是一部分不需要确定归属的收入。例如在典型的资本主义私有制中，利润即使是全部用于积累，但是它毫无疑问的归属于资本家。
    在通常情况下，利润也不是全部用于积累，利润中的一部分叫做红利，它一般是不用于积累的。

劳动者拥有生产资料，就有处置其利润的权力。利润归属于劳动者集体，而非资本家个人。红利部分只要股东不兑现，照样用于积累。

如果劳动者拥有生产资料，那么他们就应当获得利润。据此我们就可以得出这样的结论：在全民所有制和集体所有制中，劳动者不拥有生产资料。如果劳动者在这两种所有制中拥有生产资料，那么他们就应当获得利润。如果他们没有获得利润，那么这便表明他们不拥有生产资料。

Master_who 发表于 2011-3-26 11:05

zhuxiang 发表于 2011-3-25 13:22
在资本主义私有制中,资本家从生产资料中获得收入,这种收入就是利润．
在社会主义所有制中，劳动者拥有生产资料．但是在社会主义所有制的两种形式即国有制和集体所有制中，劳动者却没有从生产资料中获得收入，也就是说劳动者并没有获得利润．
这种情况是由什么原因造成的？是因为在国有制和集体制中，劳动者不拥有生产资料，还是因为劳动者不应当从生产资料中获得收入．

这个问题已经屡见不鲜了，国企改革这么多年是种总有些问题纠缠不清。本来公有制企业的利润应该归入国家预算来使用，其实这就是“劳动者”取得了收入，但是现实是大多数利润都被企业内部消化了，这便是“全民利益部门化”。国企上缴利润之低令人惊奇，虽然很多人呼吁提高上交比例，但利益集团阻挠，实行起来困难重重。说到底，产权不明，法制不全，人民意识淡薄等等等等使公有制企业缺乏一个明确的人格化的受益群体。

本来公有制企业的利润应该归入国家预算来使用，其实这就是“劳动者”取得了收入
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1061792&page=3&from^^uid=119033
    你应当解释一下这句话的含义。这句话另人莫名其妙！

zhuxiang 发表于 2011-3-26 20:23
如果劳动者拥有生产资料，那么他们就应当获得利润。据此我们就可以得出这样的结论：在全民所有制和集体所有制中，劳动者不拥有生产资料。如果劳动者在这两种所有制中拥有生产资料，那么他们就应当获得利润。如果他们没有获得利润，那么这便表明他们不拥有生产资料。

如果他们不拥有生产资料，那么谁拥有生产资料呢？
外星人？

mkszyz 发表于 2011-3-26 20:35

zhuxiang 发表于 2011-3-26 20:23
如果劳动者拥有生产资料，那么他们就应当获得利润。据此我们就可以得出这样的结论：在全民所有制和集体所有制中，劳动者不拥有生产资料。如果劳动者在这两种所有制中拥有生产资料，那么他们就应当获得利润。如果他们没有获得利润，那么这便表明他们不拥有生产资料。

如果他们不拥有生产资料，那么谁拥有生产资料呢？
外星人？

你应看一看，全民所有制和集体所有制企业的利润到哪里去了。