楼主: zhuxiang
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[学科前沿] 从生产资料中获得收入 [推广有奖]

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zhuxiang 发表于 2011-3-25 13:22:49 |AI写论文

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在资本主义私有制中,资本家从生产资料中获得收入,这种收入就是利润.
在社会主义所有制中,劳动者拥有生产资料.但是在社会主义所有制的两种形式即国有制和集体所有制中,劳动者却没有从生产资料中获得收入,也就是说劳动者并没有获得利润.
这种情况是由什么原因造成的?是因为在国有制和集体制中,劳动者不拥有生产资料,还是因为劳动者不应当从生产资料中获得收入.
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关键词:生产资料 集体所有制 社会主义 集体所有 资本主义 社会主义 资本主义 劳动者 私有制 所有制

回帖推荐

zhuxiang 发表于62楼  查看完整内容

谁是资产阶级?工人农民都有资产的,他们也是资产阶级。 [/quote] 在国有制中,生产资料归国家所有,利润也归国家来分配,因此国有制不是社会主义公有制,而是国家资本主义所有制即由国家充当资本家的所有制。

zhuxiang 发表于51楼  查看完整内容

代理人是谁的代理人? [/quote]出资人即全民。 [/quote] 在真正的代表关系中,被代表者拥有否决代表所作出的一切决定的权力。例如在典型的资本主义私有制中,资本家对自己的代表就拥有这种权力。但是在所谓的全民所有制中,全民对国家却没有这种权力。

jackloo 发表于37楼  查看完整内容

包括生产资料(只是特指创造物质产品的生产资料)、生活资料和劳动力在内的一切都为公有的所有关系,与只有生产资料是公有而生活资料和劳动力为私有的所有关系,在我看来是两个本质上完全不同的所有关系。 在生活资料和劳动力私有的情况下,劳动者获得生活资料只能通过交换,商品就必然存在,商品生产也就必然存在,私有劳动力的劳动者无法获得以公有的生产资料的价值参与分配的剩余价值,所以在这种情况下认为劳动者以公 ...

烟雨红尘 发表于31楼  查看完整内容

楼上,不要往无聊的地方扯,你所反驳的话是现实,-------名义上他们公有生产资料,事实上是被管家侵占了,这不是很明白么? 1\如果没有兑现的权利,没有支配权,凭什么说是他所有?又凭什么说是公有? 2\一人一票的选票就能够保证平等,于是通过好的福利政策就可以彻底保障了,就像瑞典那样,又何必要生产力低下的公有制呢?

Master_who 发表于26楼  查看完整内容

这个问题已经屡见不鲜了,国企改革这么多年是种总有些问题纠缠不清。本来公有制企业的利润应该归入国家预算来使用,其实这就是“劳动者”取得了收入,但是现实是大多数利润都被企业内部消化了,这便是“全民利益部门化”。国企上缴利润之低令人惊奇,虽然很多人呼吁提高上交比例,但利益集团阻挠,实行起来困难重重。说到底,产权不明,法制不全,人民意识淡薄等等等等使公有制企业缺乏一个明确的人格化的受益群体。

zhuxiang 发表于27楼  查看完整内容

现在的问题是,如果劳动者如果拥有生产资料,那么劳动者是否应当获得利润? 不论利润是否用来扩大再生产,也不论利润中有多少比例用于扩大再生产,利润总是有归属的。利润中的积累并不是一部分不需要确定归属的收入。例如在典型的资本主义私有制中,利润即使是全部用于积累,但是它毫无疑问的归属于资本家。 在通常情况下,利润也不是全部用于积累,利润中的一部分叫做红利,它一般是不用于积累的。 [/quote] ...

烟雨红尘 发表于22楼  查看完整内容

楼上,股东拥有股份,所以有兑现的权利的......所谓的"公有"的情况下,劳动者有兑现的权力么?

zhuxiang 发表于20楼  查看完整内容

现在的问题是,如果劳动者如果拥有生产资料,那么劳动者是否应当获得利润? 不论利润是否用来扩大再生产,也不论利润中有多少比例用于扩大再生产,利润总是有归属的。利润中的积累并不是一部分不需要确定归属的收入。例如在典型的资本主义私有制中,利润即使是全部用于积累,但是它毫无疑问的归属于资本家。 在通常情况下,利润也不是全部用于积累,利润中的一部分叫做红利,它一般是不用于积累的。
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沙发
guojijipiao 发表于 2011-3-25 13:25:19
需要循环吧。

藤椅
赫赫铭儿0 发表于 2011-3-25 13:30:48
应该是“劳动者不拥有生产资料”吧?

板凳
赤色飞蛾 发表于 2011-3-25 13:31:18
劳动者获得了工资,而利润等是由人民共同意志来扩大再生产的。生产力随之增加,劳动者的工资随之增长。
http://blog.163.com/xuesefeie87 官方博客 非加转载,皆为原创。

报纸
赫赫铭儿0 发表于 2011-3-25 13:37:20
4# 赤色飞蛾
劳动者获得了工资,而利润等是由人民共同意志来扩大再生产的。生产力随之增加,劳动者的工资随之增长。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1061792&page=1&from^^uid=1123236

不过在私有制条件下:劳动者也“获得工资”,利润也用来“扩大再生产”,生产力也“随之增加”,工资也“随之增长”……啊!

地板
赤色飞蛾 发表于 2011-3-25 13:52:20
赫赫铭儿0 发表于 2011-3-25 13:37
4# 赤色飞蛾
劳动者获得了工资,而利润等是由人民共同意志来扩大再生产的。生产力随之增加,劳动者的工资随之增长。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1061792&page=1&from^^uid=1123236

不过在私有制条件下:劳动者也“获得工资”,利润也用来“扩大再生产”,生产力也“随之增加”,工资也“随之增长”……啊!
关键是,利润到底是谁的。是资本家的,生杀予夺的大权,在他手里。生产力增加,工资必然增长吗?
http://blog.163.com/xuesefeie87 官方博客 非加转载,皆为原创。

7
精忠岳飞 发表于 2011-3-25 15:22:03
zhuxiang 发表于 2011-3-25 13:22
在资本主义私有制中,资本家从生产资料中获得收入,这种收入就是利润.
在社会主义所有制中,劳动者拥有生产资料.但是在社会主义所有制的两种形式即国有制和集体所有制中,劳动者却没有从生产资料中获得收入,也就是说劳动者并没有获得利润.
这种情况是由什么原因造成的?是因为在国有制和集体制中,劳动者不拥有生产资料,还是因为劳动者不应当从生产资料中获得收入.
收入是什么东西?
我们应该确定的是每个都能充分的使用生产资料,而且是利用生产资料的某种关系来支配他人,并把这种支配美其名曰“收入”

由此,我看就能看到这种“收入”的邪恶,消灭这种收入才是真正的真理正道。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

8
精忠岳飞 发表于 2011-3-25 15:24:46
赤色飞蛾 发表于 2011-3-25 13:52
赫赫铭儿0 发表于 2011-3-25 13:37
4# 赤色飞蛾
劳动者获得了工资,而利润等是由人民共同意志来扩大再生产的。生产力随之增加,劳动者的工资随之增长。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1061792&page=1&from^^uid=1123236

不过在私有制条件下:劳动者也“获得工资”,利润也用来“扩大再生产”,生产力也“随之增加”,工资也“随之增长”……啊!
关键是,利润到底是谁的。是资本家的,生杀予夺的大权,在他手里。生产力增加,工资必然增长吗?
为什么要有利润?利润是什么东西?

支配奴役他人是应所应该的么?

生产资料公有,是大家共同使用,而不是利用所谓关系来奴役支配他人,并把这种支配美其名曰“收入”“利润”,同时还堂而煌之的讨论利润归谁。

殊不知,追求利润本身就是极端邪恶的。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

9
天涯诗客 发表于 2011-3-25 15:53:30
赤色飞蛾 发表于 2011-3-25 13:31
劳动者获得了工资,而利润等是由人民共同意志来扩大再生产的。生产力随之增加,劳动者的工资随之增长。
共同意志?谁同意你代表了?
不要和傻瓜浪费时间

10
天涯诗客 发表于 2011-3-25 15:54:17
赤色飞蛾 发表于 2011-3-25 13:52
赫赫铭儿0 发表于 2011-3-25 13:37
4# 赤色飞蛾
劳动者获得了工资,而利润等是由人民共同意志来扩大再生产的。生产力随之增加,劳动者的工资随之增长。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1061792&page=1&from^^uid=1123236

不过在私有制条件下:劳动者也“获得工资”,利润也用来“扩大再生产”,生产力也“随之增加”,工资也“随之增长”……啊!
关键是,利润到底是谁的。是资本家的,生杀予夺的大权,在他手里。生产力增加,工资必然增长吗?
工资增长,利润必然增加么?没利润可以不开工资么?
不要和傻瓜浪费时间

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