从生产资料中获得收入

zhuxiang 发表于 2011-3-26 20:23

劳动者获得了工资，而利润等是由人民共同意志来扩大再生产的。生产力随之增加，劳动者的工资随之增长。

     现在的问题是，如果劳动者如果拥有生产资料，那么劳动者是否应当获得利润？
     不论利润是否用来扩大再生产，也不论利润中有多少比例用于扩大再生产，利润总是有归属的。利润中的积累并不是一部分不需要确定归属的收入。例如在典型的资本主义私有制中，利润即使是全部用于积累，但是它毫无疑问的归属于资本家。
    在通常情况下，利润也不是全部用于积累，利润中的一部分叫做红利，它一般是不用于积累的。

劳动者拥有生产资料，就有处置其利润的权力。利润归属于劳动者集体，而非资本家个人。红利部分只要股东不兑现，照样用于积累。如果劳动者拥有生产资料，那么他们就应当获得利润。据此我们就可以得出这样的结论：在全民所有制和集体所有制中，劳动者不拥有生产资料。如果劳动者在这两种所有制中拥有生产资料，那么他们就应当获得利润。如果他们没有获得利润，那么这便表明他们不拥有生产资料。全民所有制，顾名思义，就是全民所有生产资料。他们不拥有生产资料，谁拥有生产资料？难道说全民所有是无主人的财产？利润一部分用于积累，一部分用于改善生活。他们当然可以获得利润。工资的提高，就是利润的获得。

Master_who 发表于 2011-3-26 22:02
国家不是谁的，归国家所有是指归全民构成的这样一个组织形态，，最终是指向全民，而实践上是某一部门（例如国资委）代理行使出资人职责。

代理人是谁的代理人？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-26 22:14
全民所有制，顾名思义，就是全民所有生产资料。他们不拥有生产资料，谁拥有生产资料？难道说全民所有是无主人的财产？利润一部分用于积累，一部分用于改善生活。他们当然可以获得利润。工资的提高，就是利润的获得。

在这里是有问题的，利润这东西是资本主义社会的东西，我们继续用这个概念就有问题了。
利润是与什么相对应的？与工资相对于的吧？

mkszyz 发表于 2011-3-26 22:20

Master_who 发表于 2011-3-26 22:02
国家不是谁的，归国家所有是指归全民构成的这样一个组织形态，，最终是指向全民，而实践上是某一部门（例如国资委）代理行使出资人职责。

代理人是谁的代理人？

出资人即全民。

mkszyz 发表于 2011-3-26 22:24

赤色飞蛾 发表于 2011-3-26 22:14
全民所有制，顾名思义，就是全民所有生产资料。他们不拥有生产资料，谁拥有生产资料？难道说全民所有是无主人的财产？利润一部分用于积累，一部分用于改善生活。他们当然可以获得利润。工资的提高，就是利润的获得。

在这里是有问题的，利润这东西是资本主义社会的东西，我们继续用这个概念就有问题了。
利润是与说明相对应的？与工资相对于的吧？

利润实际就是剩余价值。即使剥削消灭了，资本主义生产方式消灭了，但是还是需要积累。在社会主义下，可以换个名字。利润部分除了供资本家消费的部分以外，其他部分就是社会主义积累的部分。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-26 22:35
利润实际就是剩余价值。即使剥削消灭了，资本主义生产方式消灭了，但是还是需要积累。在社会主义下，可以换个名字。利润部分除了供资本家消费的部分以外，其他部分就是社会主义积累的部分。

如果消灭了货币，工人还会拿工资？

Master_who 发表于 2011-3-26 22:32
出资人即全民。

那么有代理人也 很正常啊。

mkszyz 发表于 2011-3-26 22:56

Master_who 发表于 2011-3-26 22:32
出资人即全民。

那么有代理人也 很正常啊。

没人说这个不正常。不正常的是国企上缴利润奇低。全民利益部门化。

mkszyz 发表于 2011-3-26 20:53

zhuxiang 发表于 2011-3-26 20:43
你应看一看，全民所有制和集体所有制企业的利润到哪里去了。

到哪里去了呢？

        在全民所有制和集体所有制中，利润由国家来分配，因此可以说利润归国家所有。
        在社会主义公有制中，生产资料归劳动者所有，因此利润自然归劳动者所有。既然利润归劳动者所有，那么利润自然应当归劳动者来分配。

Master_who 发表于 2011-3-26 21:18
本来公有制企业的利润应该归入国家预算来使用，其实这就是“劳动者”取得了收入
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1061792&page=3&from^^uid=119033
    你应当解释一下这句话的含义。这句话另人莫名其妙！
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这有什么莫名其妙的。公有制或者准确讲其中的全民所有制在我国表现为国有制，生产资料归国家所有。利润应该上缴财政部，财政部以公共财政方式利用这笔钱，从理论上讲，这笔钱应该是花在老百姓身上。当然企业自身需要积累可以将盈利适当留存。但实际情况却比这糟糕得多，国企上缴的比例有多少，自己消化了多少都有据可查的。

       这同苏联政治经济教科书一脉相承。生产资料归劳动者所有，也就是归全民和国家所有。生产资料归劳动者所有和归全民所有是有差别的：全民包括非劳动者，在某些情况下，全民还包括资本家。国有制要想成为社会主义公有制，那么国家就应当是劳动者的代表，而不是全民的代表。但是国有制根本不可能是社会主义。因为国家只能是全民的代表，而不能是全体劳动者的代表。