从生产资料中获得收入

Master_who 发表于 2011-3-26 22:32

mkszyz 发表于 2011-3-26 22:20

Master_who 发表于 2011-3-26 22:02
国家不是谁的，归国家所有是指归全民构成的这样一个组织形态，，最终是指向全民，而实践上是某一部门（例如国资委）代理行使出资人职责。

代理人是谁的代理人？

出资人即全民。

      在真正的代表关系中，被代表者拥有否决代表所作出的一切决定的权力。例如在典型的资本主义私有制中，资本家对自己的代表就拥有这种权力。但是在所谓的全民所有制中，全民对国家却没有这种权力。

50# zhuxiang
但是你要清楚，我们国家现在是人民民主专政，不是无产阶级专政。人民包括那些非劳动阶层。

Master_who 发表于 2011-3-27 12:58
50# zhuxiang
但是你要清楚，我们国家现在是人民民主专政，不是无产阶级专政。人民包括那些非劳动阶层。

在社会主义公有制中，生产资料所有权主体只包括劳动者，不包括非劳动者。因此在一种所有制中，非劳动者拥有生产资料，那么这种所有制便不是社会主义公有制。在全民所有制中，非劳动者拥有了生产资料，这便意味着它不是社会主义公有制。

zhuxiang 发表于 2011-3-27 14:49
在社会主义公有制中，生产资料所有权主体只包括劳动者，不包括非劳动者。因此在一种所有制中，非劳动者拥有生产资料，那么这种所有制便不是社会主义公有制。在全民所有制中，非劳动者拥有了生产资料，这便意味着它不是社会主义公有制。

你的逻辑根本不对，假如有人好好的，突然失去了劳动能力，他就突然的失去了生产资料？而在这之前则是拥有生产资料的？

33# mkszyz
赫赫铭儿：当然是——“没有资产阶级的资产阶级国家”（列宁），
或者是——“没有资本家的资产阶级国家”（毛泽东），
再或者是——“国家形态的资产阶级”（敝人）！

mkszyz：那么生产资料是国家的，而国家是谁的呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1061792&page=4&from^^uid=1123236

既然是“资产阶级国家”，它当然是属于资产阶级呀！

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-27 16:23
既然是“资产阶级国家”，它当然是属于资产阶级呀！

谁是资产阶级？工人农民都有资产的，他们也是资产阶级。

mkszyz 发表于 2011-3-26 22:55

赤色飞蛾 发表于 2011-3-26 22:35
利润实际就是剩余价值。即使剥削消灭了，资本主义生产方式消灭了，但是还是需要积累。在社会主义下，可以换个名字。利润部分除了供资本家消费的部分以外，其他部分就是社会主义积累的部分。

如果消灭了货币，工人还会拿工资？

消灭了交换基础上的货币，工人还是需要用某些替代物来衡量其劳动，量入为出。只要将投资的功能收归到公有的集体手里，给工人的工资仅仅执行消费功能。这也就是社会主义按劳分配的运行方式。只有到了按需分配阶段，才不需要衡量劳动量的工具，劳动多少与消费多少才彻底脱钩。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-27 17:10
消灭了交换基础上的货币，工人还是需要用某些替代物来衡量其劳动，量入为出。只要将投资的功能收归到公有的集体手里，给工人的工资仅仅执行消费功能。这也就是社会主义按劳分配的运行方式。只有到了按需分配阶段，才不需要衡量劳动量的工具，劳动多少与消费多少才彻底脱钩。

那时候为啥就不需要计算劳动了呢？

mkszyz 发表于 2011-3-27 20:06

赤色飞蛾 发表于 2011-3-27 17:10
消灭了交换基础上的货币，工人还是需要用某些替代物来衡量其劳动，量入为出。只要将投资的功能收归到公有的集体手里，给工人的工资仅仅执行消费功能。这也就是社会主义按劳分配的运行方式。只有到了按需分配阶段，才不需要衡量劳动量的工具，劳动多少与消费多少才彻底脱钩。

那时候为啥就不需要计算劳动了呢？

个人劳动已成为社会劳动

赤色飞蛾 发表于 2011-3-27 21:08
个人劳动已成为社会劳动

为啥现在不可以呢？