楼主: 烟雨红尘
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[学科前沿] 说公有,到底什么是公有,弄明白了么? [推广有奖]

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烟雨红尘 发表于 2011-3-25 19:37:29 |AI写论文

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很多人都在为共产主义着迷,为公有产生各种梦幻,可到底什么是公有,弄明白了么?

"公有",意味着什么?
这个词更多的是出自于同"私有"的类比而得出的.

私有的定义其实很清楚,就是私人所有,这里面至少有两点:
       首先尤其要注意的就是"所有"的意思,是既包括拥有权,也包括支配权的,也就是说"所有"就意味着拥有,也意味着可以支配,这很重要!说一个人有一样东西,他却不能支配,谈何拥有?
        其次,私有本身并不一定是指某个人,也可以指整体中的某一部分,也就是说,只要存在一部分人拥有某部分财物的权利而其他人不拥有,就意味着私有的存在!


公有呢?
        如果说在夫妻之间是公有的话,这其实很好理解,那就是夫妻一般来说对于财产都有支配权,这可以说是公有,而有些物质则无法说公有,比如有些作婚前公证的财产,则不能算是公有--------这里面,有一个重要前提,"有"必然是拥有支配权的.
        那么你们所知道的连"有"的要求都达不到的"公有"是什么意思呢?
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关键词:是什么意思 共产主义 意味着 其他人 注意的 共产主义 梦幻 私人

回帖推荐

龚民 发表于32楼  查看完整内容

呵呵,当今时代,物质生产基础就是社会化大生产。人民以共同意志支配和控制社会运行的条件早就具备了。不仅我在宣传公有制吧?马克思恩格斯等人,在你看来,是否更是唯心主义者呢? 奴隶,封建,资本社会,“人民以共同意志”控制社会运行?不知是否你的头脑错乱。你的人民,从来是不包括被统治阶级的。 [/quote]是呵!吾的头脑错乱,所以竟说什么“人民共同意志支配控制社会运行”之类蠢话。 看看马克思、列宁是如何对待意识 ...

烟雨红尘 发表于30楼  查看完整内容

飞蛾的有些话真的很莫名其妙: “如果你的公有,没有个“有”字,那么公有是否就没有主人了呢?当然是有主人的。你有财产,自己支配,结果经营出了风险,亏本了。这里你“有”,但不代表你不会失误。” ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 我说的是“有”的意思,是怎么证明我“有”,而不是会不会失误,这不是同一件事情 ...

王书记 发表于25楼  查看完整内容

人家共有的只是生产资料又不是你老婆你那么激动做什么

烟雨红尘 发表于24楼  查看完整内容

公有,包括两个字,而且是意思不同的两个字,公和有任何一个字都代表不了公有的意思。 前面有位仁兄一直强调的恰好就是我们的现实,只有“公”而没有“有”,以“公”之意替代“公有”之意,直接说公制就得了又何必冒公有制之名呢? (公有,就算我需要先了解“公”的意思,我也必须要同时了解“有”是什么意思吧?) 而就夫妻所代表的共有关系来看,需要协商一致来处理共有财产,但也有公和有的含义,在婚姻正常 ...

龚民 发表于23楼  查看完整内容

人民以共同意志支配和控制社会运行,如何就是唯心的了? 本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1062094&page=3&fromuid=1332194 离开物质生产基础,这句话在人类社会全部行的通,奴隶社会、封建社会、资本社会都是“人民以共同意志支配和控制社会运行”------反对者、起义者就要被灭了去!

wufei2134 发表于16楼  查看完整内容

早上阐述了下概念,现在来回答LZ的问题,毫无疑问,公有的定义没有问题,具体的问题出在什么上,和总理答记者问一样的结果,就是落实,很多事情,落实不下去,那么公有制必然演化为权贵资本主义所有制(恕我不恭)。我们讨论学术上的公有就是那个定义,要是想说现实里的公有,恐怕LZ要无奈了,中石油中石化都是全民所有的,但是那几千万一个的灯就只能给那些人照明~~~~公有的学术定义没有错,但是现实出现了扭曲~~ 关于资产获得收 ...

烟雨红尘 发表于14楼  查看完整内容

支配权本就是所有权不可缺的一项权利,连支配权都没有又何谈所有权? ——“我们所谓的公有真的曾经"有"过么?” 你还是先好好地理解一下什么是公,什么是公有制,和什么是公有制的财产支配,然后再来讨论公有曾经有没有。 ------------------------------------------------------------------------------------------------- 我说的是"有",你让我理解什么是"公",难道把"公"理解得无比透彻就可以改变我们实际从未"有"过的事实 ...

烟雨红尘 发表于11楼  查看完整内容

楼上,我们是讨论问题,不是要谁来读课文. 我再重复一遍,说一个人有一样东西,却不能动\不能碰,不能支配,这算有么?,.......咱不带这么忽悠人的好吧? 至于后面: 1\资产可以获得收益么?如果可以,那么马克思批驳资本家的说法就完全是错的了; 2\所谓的集体公有其实没有意义,家庭本就是个小集体,扩大一点就称为公有制更像个笑话;至于全民所有制,连分配这一公有最关键问题都没有做到,竟然还说我们是公 ...

wufei2134 发表于10楼  查看完整内容

公有制分为两种:全民所有制和集体所有制。以村为单位的集体所有制广泛的应用于我国农村地区,村民共同占有生产资料进行共同劳动,共同占有村集体的收益。在每年向集体所有成员分发集体资产产生的收益经利。全民所有制就复杂得多,其分配方式非常难以确定,建国时间也不长,所以暂不分配。然后实际上真正的公有就是全民所有,不是简单的私有加总,是私有的集合差的不多,所以如果有人说没有绝对的公有,我也同意

烟雨红尘 发表于8楼  查看完整内容

楼上,你的说法真的很奇怪,你把支配权理解成什么了? 委托搬运工搬东西,于是搬运工就有了支配权,委托人反而没有了? 其实你的说法第一段已经很明白的说明了,搬运工,企业职员的支配权是来源于授予,也就是来源于所有权人的支配权的分离......这里只是分离,并不是转移,所有权人的支配权仍然存在! 支配权并不是只有所有权人才有的东西,搬运工也有,强盗也有,但是合法的支配权必然来源于所有权,由所有权产生支配权,由所 ...

~欢乐~自信~ 发表于2楼  查看完整内容

私有、公有...说到底还是一样东西...只是大家从不同的角度去看待说明理解了! 呵呵,公有、公有 则是大家都私有了就公有了
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沙发
~欢乐~自信~ 发表于 2011-3-25 20:03:56
私有、公有...说到底还是一样东西...只是大家从不同的角度去看待说明理解了!
呵呵,公有、公有  则是大家都私有了就公有了
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藤椅
天涯诗客 发表于 2011-3-25 20:23:06
你说了不算,我说了不算,只有当官的说了算,就是公有.
不要和傻瓜浪费时间

板凳
赫赫铭儿0 发表于 2011-3-25 20:41:23
世上本没有“公有”,许多“私有”联在一起,便成了“公有”……。[em46]

报纸
黑夜里的火把 发表于 2011-3-25 21:32:32
你明白什么是公有,什么是共有吗?
是你的,也是我的,这就是共有?比如:夫妻间的财产。
公有的财产,是你的吗?是我的吗?


共产社会的财产是共有,而不是公有。

地板
黑夜里的火把 发表于 2011-3-25 21:37:57
判定私有或公有的概念,必须首先确定社会范围。比如:你家的电视机对于你的家人来说是公有,还是私有?这里的“家人来说”就是社会范围。
    因为电视机对家人来说,是公有。对社会来说,就是私有财产。

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yangfw 发表于 2011-3-25 21:56:08
这里面,有一个重要前提,"有"必然是拥有支配权的.

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=800548

“支配权”不是产权意义上的权力。搬家公司的搬运工搬运雇主的家产和企业的经理人管理企业都是在行驶支配权,但那是由所有权人——雇主和企业主——授予的。
“支配”往往是所有权人所不愿、不能、不善、不利为之的事情,因此委托支配对所有人和支配活动本身往往是有利的。所以支配权不是判断所有权的标准,对公有制不要拿它说事。

8
烟雨红尘 发表于 2011-3-26 08:25:49
楼上,你的说法真的很奇怪,你把支配权理解成什么了?
委托搬运工搬东西,于是搬运工就有了支配权,委托人反而没有了?

        其实你的说法第一段已经很明白的说明了,搬运工,企业职员的支配权是来源于授予,也就是来源于所有权人的支配权的分离......这里只是分离,并不是转移,所有权人的支配权仍然存在!
        支配权并不是只有所有权人才有的东西,搬运工也有,强盗也有,但是合法的支配权必然来源于所有权,由所有权产生支配权,由所有权人授予别人支配权.     

         支配权或许不是所有权的充分条件没,还需要其他条件,但却是必要条件,没有支配权就不可能有所有权的说法,说一个人有一样东西,却不能动\不能碰,不能支配,.......咱不带这么忽悠人的好吧?
        我们所谓的公有真的曾经"有"过么?
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9
wufei2134 发表于 2011-3-26 08:34:32
先定义下公有制: 生产资料归劳动者共同所有的形式。所有制关系是生产关系的组成部分,生产力决定生产关系,从而生产力决定所有制关系。即公有制是与一定的生产力发展水平相适应的所有制形式。在生产资料公有制的条件下,人们建立起了新型的生产关系。人们共同占有生产资料进行共同劳动,共同占有产品,从而为消灭剥削奠定了基础。在人类社会中出现了两种公有制形式:一是原始公社的公有制,它是生产力水平极低的一种公有制。在这种生产关系下,部落成员按年龄、性别分工,共同采猎,所有成员平均分享劳动成果。随着新的生产工具的出现,促进了生产力的发展,使得个体劳动成为可能,从而原始公有制让位于私有制。另一个公有制是社会化大生产条件下的社会主义公有制。它是无产阶级利用革命暴力夺取政权,建立了生产资料公有制。即生产资料的全民所有制和集体所有制。我国在进行经济体制改革以后,公有制形式出现了新的变化。在以公有制为主体多种经济成份共存的条件下,出现了股份制形式,以及以公有经济与外商及港澳台地区私人资本合资和合作的经济形式等等
长啸狂浪滔天多少真英雄,剑指苍茫天下生死笑谈中

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wufei2134 发表于 2011-3-26 08:36:01
公有制分为两种:全民所有制和集体所有制。以村为单位的集体所有制广泛的应用于我国农村地区,村民共同占有生产资料进行共同劳动,共同占有村集体的收益。在每年向集体所有成员分发集体资产产生的收益经利。全民所有制就复杂得多,其分配方式非常难以确定,建国时间也不长,所以暂不分配。然后实际上真正的公有就是全民所有,不是简单的私有加总,是私有的集合差的不多,所以如果有人说没有绝对的公有,我也同意
长啸狂浪滔天多少真英雄,剑指苍茫天下生死笑谈中

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