有那一位经济学大师解释过这种货币现象？

uvwx 发表于 2021-6-4 09:18
货币是一种劳动价值的信用的证明。这种证明可以被反复被使用
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那么糊涂的人，居然和你惺惺相惜。谁告诉你们，货币要和劳动挂钩的？没有任何一个国家，货币和劳动挂钩的！你去问问央行，是用什么原理控制通货膨胀的？是一篮子商品！

楚青 发表于 2021-6-4 11:02
那么糊涂的人，居然和你惺惺相惜。谁告诉你们，货币要和劳动挂钩的？没有任何一个国家，货币和劳动挂钩的 ...

那你的工资是凭什么确定的？得来的？

qi509 发表于 2021-6-4 11:45
那你的工资是凭什么确定的？得来的？

工资是劳动力的价格，不是劳动的价值，这是两个完全不同的概念。也就是说，你永远不可能根据劳动力的价格，去判断商品的价格，而货币是依据商品且仅依据商品的价格决定的，具体说，就是我们手里的货币，本质上是对应的一组商品，金本位年代，它对应的是一个特殊商品，黄金。如果货币真的能对应工资，或者说劳动力的价格，劳动价值论就不用争议了。

楚青 发表于 2021-6-4 16:42
工资是劳动力的价格，不是劳动的价值，这是两个完全不同的概念。也就是说，你永远不可能根据劳动力的价格 ...

1、你的劳动力的价格（工资）难道不是你劳动的证明吗？不是你的劳动力在社会上的一种信用吗凭证吗？

2、在金属货币时代你挣得是铜钱与银两。它们同样是交易的中间信用物。有区别吗？别跟我说纸币可以烂印。

3、在没有发明金属货币的古代，贝壳不是也同样被作为交易的中间信用物来使用吗？

4、这里说的是货币，别扯什么价值？况且你也不懂什么是“价值”？

qi509 发表于 2021-6-4 17:12
1、你的劳动力的价格（工资）难道不是你劳动的证明吗？不是你的劳动力在社会上的一种信用吗凭证吗？

2 ...

货币是商品交换的等价物，不是劳动交换的等价物！不是劳动价值信用的证明！你不能因为你工作了20个小时，你就用你的20小时的劳动产品换人家20个小时的劳动产品。具体说，中国人不能用自己的20个小时，换美国人手里的20小时，北方人不能用自己的20个小时，换南方人手里的20小时。退一万步讲，就算劳动力自由流动了，大家的劳动工资都一样了，你也不能用自己手里的20小时，换人家手里的20小时！知道什么原因吗？因为里面有个剩余价值！工资不是给属于你的工作时间做个标记，让你用这个标记换别人的工作时间，它是不能换的！！！资本家有个屁工作时间，他拿什么信用价值和你换？工资是什么？工资是别人愿意为你的劳动付出的代价。因为别人付给了你代价，你才可以交换他人的产品！而不是因为你的工作，别人给你开了一个工作时间或者强度的证明！未来会不会有这么一天，工厂给每个劳动者开一个劳动的信用证明，证明你的工作时间和强度，而且把这个信用证明用货币表示呢？目前来说，基本不可能了！除了是我们人类重新进入到配给制，国家按票供应。因为劳动力的价格体系和商品的价格体系是两个体系，两者是不能同步的！当然了，以你小学文化水平，你也看不懂这个。

楚青 发表于 2021-6-4 19:18
货币是商品交换的等价物，不是劳动交换的等价物！不是劳动价值信用的证明！你不能因为你工作了20个小时， ...

1、既然不能用同样多的时间还交换他人的劳动产品，那何来：等价物？那这个等价物又是怎么个：等价？

2、何为：“剩余价值”？我已经让你计算过你所创造的“剩余价值”。你为什么不敢回复？

3、“工资是别人愿意为你的劳动付出的代价  ”——你说的这个“代价”，难道不是你劳动的证明？

4、国家按票供应。这个“票”难道不是起着货币的作用吗？你的这个“票”难道不是货币的别称吗？

5、记住，资本利润就是资本的拥有 者（资本家）的信用证明。

货币可以储存，可以作为交易的支付物.。
货币最重要的功能是一种工具以标示价值的单位。
商品的价值和生产因素的价值是主观的概念，最后是由市场决定其价格。
所谓价格就是以货币作为单位去标示一件商品的价格。
开放前上海外滩的地价多少？现在同样的地点地价多少？
为什么差这样大？
民国时代的袁大头与及法币和金元券去了哪？一斤米值多少法币？
津巴布韦的货币值多少？
原因很多，但这些都说明货币ZF发行货币以法律形式强加于人民接受和认可。
最后土地还是土地，米还是米。
以前土地一百元一平方，现在十万一平方。
但以前的大米可能是五毛一斤，现在是五十元一斤。
这说明货币只是单位，商品和生产因素的价值才是其价格的决定因素。
而通货膨胀导致商品之间的价格在市场作出调整。
如果工资不调整，导致消费减少，然后GDP减少。人民生活受影响，导致社会不稳定。
最后工资也必需作出调整，令各商品和生产因素之间的价格趋于妥协呃而短暂平衡，然后周而复始。
所以归根结底商品和生产因素才是价值的源头，而价格只是以当时货币为单位标示其在市场的公允价值。

楚青 发表于 2021-6-4 11:02
那么糊涂的人，居然和你惺惺相惜。谁告诉你们，货币要和劳动挂钩的？没有任何一个国家，货币和劳动挂钩的 ...

还不想进入通货膨胀这个话题，但先生既提出，本人这里也顺便向你说，
你也去问央行，是因为货币和劳动挂钩而产生通货膨胀？还是因为货币没有和劳动挂钩而产生通货膨胀？是因为货币可和劳动挂钩？也可以不和劳动挂钩？现在是不是在对货币这些含混不清的理解下而产生通货膨胀的吗？

楚青 发表于 2021-6-4 19:18
货币是商品交换的等价物，不是劳动交换的等价物！不是劳动价值信用的证明！你不能因为你工作了20个小时， ...

问一下，马克思和门徒开品闭口就是剩余价值，那爱迪生的发明，牛顿门捷列夫的发现，随着他们的离开人类，他们留下给人类的个人的劳动产品，是不是才是人类社会最有价值的剩余劳动产品？
整个人类社会的利润是不是复制了他们的劳动成果而得到，现代人谁剥削了他们的劳动产品，谁没有占有他们的劳动产品？
大是大非的人类问题！！！！

回复在审查。