劳动产品的概念解析

youngsun259 发表于 2021-6-11 14:05
山上的野果还没脱离自然呢，这里的占有不是法律占有，也不是事实占有，而是实际占有，是把使物与自然脱离 ...

自然界里的野果，人类通过实践了解它，知道它的作用，能识别它，采摘它。采摘后的野果，是野果，也是人类采摘收获的野果=人类产品=人为物品=人工物。

天然的泉水，你用竹筒连结，弄成了自来水。这个自来水，仍旧还是天然泉水，也是人类的人工的自来水，是人类产品。


所谓占有，像偷窃别人的产品，自己来占有，这个也叫占有，这个偷窃也是劳动（不是休闲活动，娱乐活动等等）。但是，这种劳动，并不创造人类产品，只是占有人类产品。

所以说，广义的劳动，是谋生谋利的，其中，有的创造人类产品、人间财富，有的只是占有产品，占有财富。

另外再说这个占有，占有一词是广义的，像人类对自然界的占有，这个意思其实是人类掌握利用了自然=人类劳动之类。像人际之间的占有，人与人之间的占有，那就不是创造产品创造财富了。

占有，还涉及所有权，关于所有权。

那么劳动价值论及剩余价值论，不依赖不涉及任何人、任何物的任何所有权。

而任何经济学，也通常没有必要引入所有权，把所有权量化为价钱，等等之类。这通常来说，一是很难，二是多余，没必要。

社会的经济运动，人们的经济活动，无非三种东西：劳动，货物，货币。直接说这三样东西就可以了。那你还想说所有权之类，你就通过这三样东西，进而去说，这是张三的东西，那是李四的东西，就即可了。

1993110 发表于 2021-6-23 10:18
占有，还涉及所有权，关于所有权。

那么劳动价值论及剩余价值论，不依赖不涉及任何人、任何物的任何所有 ...

       马克思说了，物没有意识，不能自己移动，因此要使物进行交换，人必须先占有它。无论是要改造物，还是要使用物，没有占有，都不能成立，你不能没有接触，单凭意念去使一个物发生变化。<br>
        如果我们不是一直去抠这个词的所具有的，后来被社会发展出来的不同形式，而单单只把它理解为直接的控制并利用，问题就没有那么复杂。<br>
        占有一开始的形式就是采摘，就是掘取。只有在后来社会形成并发展之后，人们才能通过约定俗成的规则去占有，如宣告，如借取，去租用。这些形式，排除暴力夺取的其它占有方式，事实上都是依靠国家强制力发展起来的。是占有在历史上发展了的高级形式。但是如果说到在劳动范畴去占有一个物，还是必须是狭义的占有。

youngsun259 发表于 2021-6-23 15:48
马克思说了，物没有意识，不能自己移动，因此要使物进行交换，人必须先占有它。无论是要改造物，还 ...

导师说的“占有”，是哲学的词汇，意思是掌握利用等等之类。

你通常不要说“占有”，应当用通俗的明确的其他的词汇。

另，广义的劳动，也确实是谋生谋利等等的活动，其中包括，其中例如盗窃。盗窃是为了占有财富，占有他人的财富，但，通常也不要使用“占有”这个词汇，可以换成其他词汇，譬如获取、谋取、窃取等等。

物没有意识，不能自己移动，因此要使物进行交换，人必须先占有它。无论是要改造物，还是要使用物，没有占有，都不能成立，你不能没有接触，单凭意念去使一个物发生变化。

上述“占有”，相当于享有、辖有、掌有、握有，就是在理性认识和社会实践当中，掌握利用自然规律自然物品等等之类的意思。

1993110 发表于 2021-6-23 17:40
上述“占有”，相当于享有、辖有、掌有、握有，就是在理性认识和社会实践当中，掌握利用自然规律自然物品等 ...

对经典著作，不要生吞活剥，要生动活泼。

1993110 发表于 2021-6-23 16:45
导师说的“占有”，是哲学的词汇，意思是掌握利用等等之类。

你通常不要说“占有”，应当用通俗的明确 ...

我要说明的，就只是一般形式，而不是占有范畴中的种种加了其他意图和阐释的其他具体名词。我们并不是要指某个具体的动作，也不是要阐述这个行为的意义和性质，而是要指这样的一类具体行为。如果理论是客观的，那么就不能用带主观色彩和判断的词汇。

第一，占有本身是一种劳动，而且必须是一种劳动。
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那我去你家，看啥好就占有，我是劳动了？

clm0600 发表于 2021-6-23 20:01
第一，占有本身是一种劳动，而且必须是一种劳动。
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那我去你家，看啥好就占有，我是劳动了？

      从概念上来说，您到我家随便占有东西，是一种劳动。但同时，它还是一种非法行为，是一种犯罪，是抢劫行为。因为你没有经过我的同意，强行占有。【劳动过程的短暂，仅仅造成占有成本的低廉，而并不否定占有行为的劳动性本身。】
    法律把它规范为一种非法行为，但实际上，并不能使它排除出劳动的概念范畴，但它是禁止性行为。
劳动概念不排除对它的包容，但法律却禁止他。
    正如制造大麻的行为，它是劳动，但同时在国内也是犯罪。但并不因它是犯罪，就不属于劳动。在国外不把它规定为犯罪的地方，它堂而皇之地存在着，并创造着价值。
    人们的习惯更愿意将它排除出劳动的范畴，但作为一个概念，就它的语义所定义的内容而言，并没有这种排除力。作为一个客观行为，它在本质上并没有善恶之分。只不过劳动在与法律交叉的场合，表现为合法劳动和非法劳动。这就是法律为什么规定是保护合法财产，合法所得，而不是一切所得，一切财产的原因。