马克思原著中差生产形态这个概念

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马讲的生产力三要素是本木倒置，相反是三要素结合后释放的力量才是生产力。也即三要素在先，生产力在后。决定生产关系的是生产形态（状态），而非生产力。

生产状态（形态）是一种形态描述，为规模量，有大小之别，但是不可以计数。比如甲长得胖一些，乙长得瘦一些；张三长得帅一些，李四长得丑一些。

生产力如同物理学中功力这个概念，这是可以计数的。一定生产状态释放的生产能力就是生产力，它是可以计数的。

结论：马克思原著中差生产状态这个概念，需要补上。不然就有这样疑问：多大的生产力决定是A制度？多大生产力决定的是B制度？

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关键词：马克思 生产关系 生产能力 生产力 长得帅

马克思原著中差生产状态这个概念，需要补上。不然就有这样疑问：多大的生产力决定是A制度？多大生产力决定的是B制度？
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你炮制一个生产状态概念，疑问消失了吗？
什么样的生产状态决定A制度？什么样的生产状态决定B制度？

clm0600 发表于 2024-8-23 15:42
马克思原著中差生产状态这个概念，需要补上。不然就有这样疑问：多大的生产力决定是A制度？多大生产力决定的 ...

我已经出的2本书中一直有生产形态这个概念，所以也一直认为商品是人、生产资料和老天爷共同创造的。

曹国奇 发表于 2024-8-24 00:41
我已经出的2本书中一直有生产形态这个概念，所以也一直认为商品是人、生产资料和老天爷共同创造的。

我已经出的2本书中一直有生产形态这个概念，所以也一直认为商品是人、生产资料和老天爷共同创造的。
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曹国奇是看不出来自己在打岔吗？我说了你没有生产形态这个概念吗？
再把我的帖子朗读100遍，然后针对我的帖子回复！

你炮制一个生产状态概念，疑问消失了吗？
什么样的生产状态决定A制度？什么样的生产状态决定B制度？

当年是19世纪，不用力学的概念做类比，你让人家马克思用什么术语？

人家说场、说混沌状态、说囚徒困境，说路径锁定，说底层模型也要有人能听得懂呀？

你的批判像不像洋人用温度计试图证明橘子是上火食物？

生产力就是生产关系，生产关系就是生产力的表现。两者对立统一，浑然一体。
——这本来就是马克思在《1844年手稿》中的原意

实际上资本论原文是这么说的

“The elementary factors of the labour-process are 1, the personal activity of man, i.e., work itself, 2, the subject of that work, and 3, its instruments.”-------生产过程的要素是1.2.3...

labour-process翻译成生产过程？
如果翻译成劳动过程就很合理。
不过就如俗语说：母亲是女人，父亲是男人，他们的劳动过程，产品就是婴儿。不说平常人都知道。
Production Process之前要决定生产什么，这不是生产力讨论的范围，这是投资问题。
决定生产登陆火星的火箭，才是生产力的问题， 就是你想，还找了工人手工去造火箭。
不过没有科技和机器，根本在造梦。
如果你决定做芯片，找了很多工人去劳动了。
但你知道要做什么芯片吗？，计划做的芯片有什么功能呢？需要多少成本？产量多少呢？这是生产力的范畴。
外国实现了，告诉你该怎样做，但现在也遇到瓶颈，市场需要多少芯片？需要什么功能？
Intel因为因循没有创新，现在陷入困境，但他怎样都能走出去，只是不能坐在龙头位置。
这就是生产力，生产市场消费者需要的商品，而且要有高性价比。成本少，产量多，功能强大，消费市场愿意购买。
里面包括很多创造能力，科技，机器与设备等等因素。没有这些就不会有生产力。
最不需要顾虑就是工人的劳动，那个主要考虑的是成本问题。
例如生产衣服和运动鞋，只要有机器设备和技术，现在很多已经移去孟加拉和越南这些国家了。

uandi 发表于 2024-8-27 10:12
labour-process翻译成生产过程？
如果翻译成劳动过程就很合理。
不过就如俗语说：母亲是女人，父亲是男人 ...

labour-process翻译成生产过程？
如果翻译成劳动过程就很合理。

高度赞同。

在马克思那个年代，生产过程，属于资本家，而劳动过程，属于个人。

错误的翻译，让原本就费解的著作，添加了不知所云的色彩。

问题是，就是有很多人，会发出这样的灵魂拷问：为什么要把概念搞得那么清楚呢 ？

在马克思的年代，资本就是生产力，生产力就是资本。

资本家通过付出资本，购买劳动力，使劳动力成为生产力的一部分。

于是，马克思就在想，是否存在这么一个社会：不需要资本，就能获得劳动力，就能获得自己的生产力？