“社会主义社会”不是一种一成不变的东西——另解《资本论》（65）

zhengyr 发表于 2021-6-16 17:42
谢谢关注与评论。
你的“要变也得成了再变”的意思是否指尽管建党100年了，还没成了“社会主义社会”？
...

您说呢？成了还是还没成？还处于并将长期处于初级阶段。如果初级阶段就算成了，那就是已经成了。

zhengyr 发表于 2021-6-16 17:42
谢谢关注与评论。
你的“要变也得成了再变”的意思是否指尽管建党100年了，还没成了“社会主义社会”？
...

当然，如果你说的是马克思资本论中，作为生产力发展新外壳的社会主义。
当然，另一句话也是对的：虽然没有建成，但我们走在探索的大道上，大方向还是不错的。

盼铁成钢 发表于 2021-6-16 20:46
您说呢？成了还是还没成？还处于并将长期处于初级阶段。如果初级阶段就算成了，那就是已经成了。

本人关注的重点不在于“成了”没有！关注的是：在“国有企业”内的工人有没有受到“国家资本”的“经济剥削”或“超经济剥削”？这是属于“资本”到底有什么样的“剥削”的核心问题。

rrllqq 发表于 2021-6-16 22:49
不自负，那就自卑呗。

你以为社会主义是少数几个知识分子在那里发痴吗？是现实的阶级斗争尖锐了，冒烟 ...

看来你语文还不太及格。那我来教给你：
自负与自谦相对，自傲与自卑相对。

无知求知 发表于 2021-6-17 16:31
看来你语文还不太及格。那我来教给你：
自负与自谦相对，自傲与自卑相对。

看来你还不习惯说人话，那我来教教你。

自负哲学我们理解，你说说自谦哲学是什么东东？你右右让别的穷人忍受压迫，和你自己自谦不自谦有个球关系？
说你右右自卑则是说得通的，你们是被资本家豢养的呗，什么东西算自然，需要你资本家主张去创造，然后由你们来背书，这能不自卑吗？

rrllqq 发表于 2021-6-18 11:04
看来你还不习惯说人话，那我来教教你。

自负哲学我们理解，你说说自谦哲学是什么东东？你右右让别的穷 ...

小学语文已经补习过了，那么接下来再讲哲学的自负与自谦：
1、连造物主的性质是心是物都知道，那就是自诩通神，就是自负主义哲学。
2、逻辑是只能证伪不能证真的规则。用逻辑来否定所有自诩能够通神的方法，用逻辑来否定唯心主义和唯物主义，这就是自谦主义哲学。

zhengyr 发表于 2021-6-17 16:18
本人关注的重点不在于“成了”没有！关注的是：在“国有企业”内的工人有没有受到“国家资本”的“经济剥 ...

      “社会主义的本质，就是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。”
      关注“剥削”，实际上涉及到“成”与“未成”。消灭了剥削，才有“成了”可言。存在剥削尚存，就说“成了”，那该叫“未成就变”。
      社会主义社会，是一个漫长的历史阶段。消灭剥削，是一个积小胜为大胜——积跬步以至千里的渐进的历史进程。
      走社会主义道路，就是一条既要暂时容忍剥削在一定程度上遗存，又必须作出有效制度安排逐步消灭剥削之路。
      补充发言：应该看到，无论是“国有企业”，还是其他企业，都有对利润（剩余劳动）所得的追求，不同所有制资本对于员工的劳动来说，都存在对劳动的分配不公。如果说这种分配不公具有剥削性的话，那么，不仅要对不同所有制企业初次分配所得进行多方面的具体分析，而且只关注“国有企业”是远远不够的。

盼铁成钢 发表于 2021-6-18 14:25
“社会主义的本质，就是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。”
...

以对立和对抗的观点看待和处理社会化大生产中的剩余价值的来源与分配问题无助于社会的和谐发展。在我国社会化大生产中，人们总是在不断权衡各种利弊中进行选择。人们的比较选择是以机会成本为基础的，实现机会成本最小是人们行为方式的最重要准则，即所谓的“两利相权取其大，两弊相权取其小”。劳动者也是在做“雇佣劳动”和“自主创业”之间进行选择。普通一个人完全靠自己孤立直接的劳动，是无法获得高的生活水平所需要的一切资料。只有通过与社会或他人交换劳动的关系，发挥并不断完善自己的特长，才能够以最小的劳动付出，获得最大的效用的满足。“剥削”是否存在与“暂时容忍剥削在一定程度上遗存”完全是两回事！

无知求知 发表于 2021-6-18 11:17
小学语文已经补习过了，那么接下来再讲哲学的自负与自谦：
1、连造物主的性质是心是物都知道，那就是自诩 ...

1、连造物主的性质是心是物都知道，那就是自诩通神，就是自负主义哲学。
我不知道你说的是谁的哲学，反正不是马克思的。人家在《关于费尔巴哈的提纲》中说得很清楚：关于思维——离开实践的思维——现实性和非现实性的争论，是一个纯粹的经院哲学问题。

这一点我给你说过几次了？哪个傻逼回答过造物主是心是物的经院哲学问题？你以为人人都和你一样无聊吗？

2、逻辑是只能证伪不能证真的规则。用逻辑来否定所有自诩能够通神的方法，用逻辑来否定唯心主义和唯物主义，这就是自谦主义哲学。
这种自谦的哲学，除了让唯心主义的各种思想变得更灿烂更井井有条一些之外，有个球用？再缤纷灿烂，也是只开花不结果的经院哲学。泥胎纸马，恨无灵验，和人类的实践，和人类的现实生活毫无关联。

1、现代企业所谓的“雇佣劳动生产方式”是否存在对“雇佣劳动”“经济剥削”的问题，或者说实际上并不存在“雇佣劳动生产方式”，而只是某种“劳资两利”的优势互补，合作共赢的生产方式！我国在脱贫攻坚战实践中，有大量的实例是引导私有制企业大量招收等待脱贫的农民们从事劳动密集型产业的所谓的“雇佣劳动生产方式”，其结果呈现出的是“劳资两利”！那么，在“国有企业”内的工人有没有受到“国家资本”的“经济剥削”或“超经济剥削”？这是属于“资本”到底有什么样的“剥削”的核心问题。
只要企业属于私人所有，必然存在资本家对剩余价值的占有。这不是剥削又是什么？当存在剥削者和被剥削者的时候，什么劳资两利不过是空话而已。我国在脱贫攻坚战中引导私有企业雇农民从事劳动密集产业，这只是临时手段，只能相对于过去那些农民在乡村过的极端贫困的情况而言相对好一些，但不能长久解决问题。农民仍然是受剥削者，他们二者的矛盾迟早会爆发。
2、经营管理企业，需要有经营管理才能的企业家。市场经济中的常态是总有一定比例的企业要亏损关门，同时不断有新的企业诞生。并不是实现了所谓“工厂归工人、土地归农民”所谓的的社会主义发展方向，“实行自主经营、自负盈亏”就能万事大吉！问题在于大家都熟悉：“党外有党，党内有派，无党无派千奇百怪。”劳动者内部也是有派别的！如果这些“当家作主”的主人们的企业一旦亏损关门从而失业，这是个很难处理的社会问题！我们现在是否已经完善了有能够从容应对这些问题的措施？
经营管理企业只需要经营管理才能的企业家，这种说法是企业管理科学中美国管理模式来说的。这种模式把工人当作会工作的机器使用。而丝毫不把工人当人看。但是对于更先进的管理模式中，强调企业文化，强调工人自治。由工人在自觉自愿的基础上主动遵守规章制度并努力搞好工作，我不信在这样的前提下工人不愿意成为“大国工匠”。而只能是在资本家饥饿和失业的威协下充当奴隶他们才会工作。这种奴隶制思维已经两千多年了，现在居然还是某些企业管理人员的指导思想。而对于企业工人自治，前苏联哥穆尔卡曾经试验过，但他失败了。失败的原因　在于，他没有使这些工人自治的企业在市场中参与竞争。而是把它门放在计划经济的框架中。而只有在市场经济的环境下，使企业一方面实行工人自治，一方面参与市场竞争。只有这样才能造成职工的凝聚力，实现对企业的经营管理。而今天的我国，离这样的先进管理还遥远得很。仅仅是在形式上搞了企业职工代表大会，也搞了企业文化。但也仅仅是形式，工人自治是根本不存在的。而企业管理者对职工是如狼似虎。这样的企业也就如此了。
3、对付贪污等等“国有企业”内部人控制的腐败这是属于监督的问题，需要的是全民监督。完善法制建设和加强工人的监督职能与力度倒是非常可取的措施！实实在在“把权力关进制度的笼子里”！但工人是否主要应该向成为“大国工匠”“技术能手”的方向努力，而不是向“工厂归工人”去折腾！热衷于参与企业的具体决策管理等等。
这一点前面说了，如果是在真正的企业职工自治的模式下，当这样的企业参与市场竞争时，他们是不是都在一条船上共存共荣？他们只要不是傻子，都会意识到这一点。因此他们会主动努力工作，我不信在这样的条件下他们不愿意向成为“大国工匠”“技术能手”的方向努力，难道只有让他们在奴隶主的锁链的束缚下他们才努力工作？这种奴隶制思维还要持　续到什么时候？
4、李总理早就发出“大众创业、万众创新”的号召，而且成就了很多“创业者自主生产经营管理生产方式的企业。”但那些想要“把全民所有制具体为各个企业的工人所有”的主张是否有“化公为私”之嫌？——把全民所有的公有制企业变成工人小集团的“工人自主生产经营管理生产方式。”的“劳权企业制度”构想还应该有得到全民认可的可实施方案！
“大众创业、万众创新”在今天极高房价的社会中不过是讽剌。辛苦工作不如有一套房。结果王八蛋才去创业。创得了吗？国家不去从根本上解决高房价，永远不会有人创业。因为没人交得起奇高的房租。而全民所有制企业属于国家所有，但国有企业也可以实行ＺＴ管理模式。至少日本的资本家的企业都敢这么搞而中国的社会主义企业却不敢。