解释不透陈葡萄酒价格——马经缺陷之十

天涯诗客 发表于 2011-4-1 15:15

王书记 发表于 2011-4-1 15:13


存在多少也是一种客观的事实状态

呵呵，那你又根据什么说，某商品价格大于价值呢？你又根据什么说某工人创造了多少价值呢？
你的回答，会让马克思同志脸红的。

这个很简单嘛同类情况下劳动是时间多劳动强度大的就创造得多嘛，至于不同类的换算比较复杂，不过人类是否算得出来并不影响这个多少的存在。它照样发挥这作用

王书记 发表于 2011-4-1 15:20

天涯诗客 发表于 2011-4-1 15:15

王书记 发表于 2011-4-1 15:13


存在多少也是一种客观的事实状态

呵呵，那你又根据什么说，某商品价格大于价值呢？你又根据什么说某工人创造了多少价值呢？
你的回答，会让马克思同志脸红的。

这个很简单嘛同类情况下劳动是时间多劳动强度大的就创造得多嘛，至于不同类的换算比较复杂，不过人类是否算得出来并不影响这个多少的存在。它照样发挥这作用

问你多多少？难道你开工资也没有个准数么？
复杂也得算，你以为这是过家家呀？
马克思没教你怎么算么？

天涯诗客 发表于 2011-4-1 15:28

王书记 发表于 2011-4-1 15:20

天涯诗客 发表于 2011-4-1 15:15

王书记 发表于 2011-4-1 15:13


存在多少也是一种客观的事实状态

呵呵，那你又根据什么说，某商品价格大于价值呢？你又根据什么说某工人创造了多少价值呢？
你的回答，会让马克思同志脸红的。

这个很简单嘛同类情况下劳动是时间多劳动强度大的就创造得多嘛，至于不同类的换算比较复杂，不过人类是否算得出来并不影响这个多少的存在。它照样发挥这作用

问你多多少？难道你开工资也没有个准数么？
复杂也得算，你以为这是过家家呀？
马克思没教你怎么算么？

资本家开工资是按照利润率来开的他可没心情去算这些。硬是要算也简单给你个例子，资本家投资的成本包括工资（可变资本）和不变资本。把一定时期获得的总销售额（包括还未销售出去的）减去总成本就是总利润。如果只减去不变资本那就是劳动力创造出来的价值总量(以货币形式体现) 然后按照各个工人各自的劳动时间在所有工人中劳动时间的总和中的比例就可以基本大致的算出具体的某个工人创造的价值量咯，这个很好算嘛对不对。

王书记 发表于 2011-4-1 18:02


资本家开工资是按照利润率来开的他可没心情去算这些。硬是要算也简单给你个例子，资本家投资的成本包括工资（可变资本）和不变资本。把一定时期获得的总销售额（包括还未销售出去的）减去总成本就是总利润。如果只减去不变资本那就是劳动力创造出来的价值总量(以货币形式体现) 然后按照各个工人各自的劳动时间在所有工人中劳动时间的总和中的比例就可以基本大致的算出具体的某个工人创造的价值量咯，这个很好算嘛对不对。

不同的工人,劳动复杂程度不同,你怎么把他们的劳动时间统一起来,然而算这个总和?(要我算很简单,但是,你先把你的问题解决了并还认为有必要的话)
另外,不要用大 概\基本这种不确定性用语,无论是工资也好,还是商品的市场价格也好,在某一确定的时间地点,没有大概和基本.比如,说你一个月工资基本为五千元.可是,到底多少呢?多少钱能表示之个基本?比如要么是四千九,要么是五千一,你总得在最终到手有一个确定的数.

假如说，现在有块方木头，
而有人却要你证明它是一块圆木头。
那么，你如何做到呢?
我告诉你一个办法，你这样说：
你把方木头，经过想象地加工，
它就会变成了观念上的圆木头。
既然观念上它已经变成了圆木头，
就不需要证明了。

王书记 发表于 2011-4-1 18:02
资本家开工资是按照利润率来开的他可没心情去算这些。硬是要算也简单给你个例子，资本家投资的成本包括工资（可变资本）和不变资本。把一定时期获得的总销售额（包括还未销售出去的）减去总成本就是总利润。如果只减去不变资本那就是劳动力创造出来的价值总量(以货币形式体现) 然后按照各个工人各自的劳动时间在所有工人中劳动时间的总和中的比例就可以基本大致的算出具体的某个工人创造的价值量咯，这个很好算嘛对不对。

   谁说资本家开工资是按照利润率来开的？等量资本要求等量利润，等量劳动要求等量工资。利润率与工资率都是市场决定的。工资怎么可能按照资本家的利润率来开呢？你怎么随意篡改马克思的意思，哪有斯大林的样子？
        另外，你从哪里学来的，投资还有成本？投资有风险，哪来成本？投资会转化为成本的，只有价格或收入里才有成本。如果你说的是机会成本，那么，你应该是西方经济学拥护者了。

劳动的时间价值

天涯诗客 发表于 2011-4-2 08:49

王书记 发表于 2011-4-1 18:02


资本家开工资是按照利润率来开的他可没心情去算这些。硬是要算也简单给你个例子，资本家投资的成本包括工资（可变资本）和不变资本。把一定时期获得的总销售额（包括还未销售出去的）减去总成本就是总利润。如果只减去不变资本那就是劳动力创造出来的价值总量(以货币形式体现) 然后按照各个工人各自的劳动时间在所有工人中劳动时间的总和中的比例就可以基本大致的算出具体的某个工人创造的价值量咯，这个很好算嘛对不对。

不同的工人,劳动复杂程度不同,你怎么把他们的劳动时间统一起来,然而算这个总和?(要我算很简单,但是,你先把你的问题解决了并还认为有必要的话)
另外,不要用大 概\基本这种不确定性用语,无论是工资也好,还是商品的市场价格也好,在某一确定的时间地点,没有大概和基本.比如,说你一个月工资基本为五千元.可是,到底多少呢?多少钱能表示之个基本?比如要么是四千九,要么是五千一,你总得在最终到手有一个确定的数.

这个没人可以精确的算出来至少目前是这样，就好像效用价值论同样算不出效用的具体数值。资本家发工资难道就是按照西经所谓的效用价值论来计算一个人有多少效用然后给付工资么？不同样也是用利润率来计算么？
但这并不能否定劳动复杂程度的客观存在。只是现有的人类计算水平的问题而已。前者属于客观的物质范畴后者属于人们的认识水平范畴。你可不要混起来。

不过你说你算起来很简单那你可以说说看怎么算不过要很精准的哦。

吴本龙 发表于 2011-4-2 09:49

王书记 发表于 2011-4-1 18:02
资本家开工资是按照利润率来开的他可没心情去算这些。硬是要算也简单给你个例子，资本家投资的成本包括工资（可变资本）和不变资本。把一定时期获得的总销售额（包括还未销售出去的）减去总成本就是总利润。如果只减去不变资本那就是劳动力创造出来的价值总量(以货币形式体现) 然后按照各个工人各自的劳动时间在所有工人中劳动时间的总和中的比例就可以基本大致的算出具体的某个工人创造的价值量咯，这个很好算嘛对不对。

   谁说资本家开工资是按照利润率来开的？等量资本要求等量利润，等量劳动要求等量工资。利润率与工资率都是市场决定的。工资怎么可能按照资本家的利润率来开呢？你怎么随意篡改马克思的意思，哪有斯大林的样子？
        另外，你从哪里学来的，投资还有成本？投资有风险，哪来成本？投资会转化为成本的，只有价格或收入里才有成本。如果你说的是机会成本，那么，你应该是西方经济学拥护者了。

等量资本获得等量利润是对的，可是马克思似乎没有说过等量劳动必然获得等量工资，现在同工不同酬的事情多了去了甚至相差悬殊。你是自己在乱发明马克思的观点吧。利润率是由劳动生产率决定的。市场不过是一种经济现象而已。投资投进去的东西就是成本咯。整个投资行为就是成本的投入。不要钻牛角尖，而且还钻的这么不专业。另外我可从来没说什么机会成本你不要发明玩马克思的观点然后再来发明我的观点哦

王书记 发表于 2011-4-2 12:18

吴本龙 发表于 2011-4-2 09:49

王书记 发表于 2011-4-1 18:02
资本家开工资是按照利润率来开的他可没心情去算这些。硬是要算也简单给你个例子，资本家投资的成本包括工资（可变资本）和不变资本。把一定时期获得的总销售额（包括还未销售出去的）减去总成本就是总利润。如果只减去不变资本那就是劳动力创造出来的价值总量(以货币形式体现) 然后按照各个工人各自的劳动时间在所有工人中劳动时间的总和中的比例就可以基本大致的算出具体的某个工人创造的价值量咯，这个很好算嘛对不对。

   谁说资本家开工资是按照利润率来开的？等量资本要求等量利润，等量劳动要求等量工资。利润率与工资率都是市场决定的。工资怎么可能按照资本家的利润率来开呢？你怎么随意篡改马克思的意思，哪有斯大林的样子？
        另外，你从哪里学来的，投资还有成本？投资有风险，哪来成本？投资会转化为成本的，只有价格或收入里才有成本。如果你说的是机会成本，那么，你应该是西方经济学拥护者了。

等量资本获得等量利润是对的，可是马克思似乎没有说过等量劳动必然获得等量工资，现在同工不同酬的事情多了去了甚至相差悬殊。你是自己在乱发明马克思的观点吧。利润率是由劳动生产率决定的。市场不过是一种经济现象而已。投资投进去的东西就是成本咯。整个投资行为就是成本的投入。不要钻牛角尖，而且还钻的这么不专业。另外我可从来没说什么机会成本你不要发明玩马克思的观点然后再来发明我的观点哦

  要论专业，你从哪到哪。看来，没有必要与你纠缠了。