楼主: 吴本龙
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解释不透陈葡萄酒价格——马经缺陷之十 [推广有奖]

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吴本龙 发表于 2011-3-30 07:27:44 |AI写论文

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        据经济学说史记载,19世纪20年代,欧洲的效用价值论者利用陈葡萄酒与新葡萄酒的价格之差攻击劳动价值论。他们指出,按照劳动决定价值的原理分析,陈葡萄酒与新葡萄酒耗费了等量的劳动时间,应该有相等的价值。然而,在现实的市场中,陈葡萄酒的价格总是高于新葡萄酒的价格,不受劳动时间的支配。这说明劳动量不是产品的价值,效用才是产品的价值。因为陈葡萄酒的口感(即效用)好,直接提高了陈葡萄酒的价格。
    面对效用价值论的进攻,李嘉图的门徒不能有效地抵御。马克思学派埋怨李嘉图学派混淆了价值与生产价格的区别。他们认为,陈葡萄酒与新葡萄酒的价值肯定相等,不等的是它们的生产价格。因为陈葡萄酒存在窖藏时间问题,其资本回收期长,应该取得较高的利润,从而拥有较高的生产价格与市场价格。实际上,他们的辩护充其量对了一半。因为资本主义社会以前没有生产价格,但却不一定没有陈葡萄酒。马经如何解释以前的陈葡萄酒价格为什么要高于新葡萄酒呢?
    实际上,商品除了有市场价格与价值以外,还应该有多元均衡价格。三价并驱。在资本主义社会以前,窖藏时间不能提高陈葡萄酒的价值,却能提高陈葡萄酒的多元均衡价格。陈葡萄酒的多元均衡价格肯定会高于新葡萄酒的多元均衡价格。
    所谓多元均衡价格是由价值与惰性辅助因素决定的。价值是影响市场价格的主要因素,而劳动的复杂程度与危险程度,都是影响市场价格的辅助因素。但它们不像供求那样容易变化,因而属于惰性辅助因素。可惜,劳动的复杂程度被马克思当成劳动量的决定因素了,而劳动的危险程度对价格的影响根本不被马克思理会。
    马经不懂得,陈葡萄酒的窖藏时间在资本主义以前属于影响市场价格的惰性辅助因素,到了资本主义以后,它又变成影响资本回收期的因素。


    注意:效用价值论虽然重创了劳动价值论,但仍不能证明效用可以决定价值。
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关键词:葡萄酒 资本主义社会 效用价值论 劳动价值论 李嘉图学派 价格 解释 缺陷 葡萄酒

回帖推荐

吴本龙 发表于46楼  查看完整内容

谁说资本家开工资是按照利润率来开的?等量资本要求等量利润,等量劳动要求等量工资。利润率与工资率都是市场决定的。工资怎么可能按照资本家的利润率来开呢?你怎么随意篡改马克思的意思,哪有斯大林的样子? 另外,你从哪里学来的,投资还有成本?投资有风险,哪来成本?投资会转化为成本的,只有价格或收入里才有成本。如果你说的是机会成本,那么,你应该是西方经济学拥护者了。

fujo11 发表于45楼  查看完整内容

假如说,现在有块方木头, 而有人却要你证明它是一块圆木头。 那么,你如何做到呢? 我告诉你一个办法,你这样说: 你把方木头,经过想象地加工, 它就会变成了观念上的圆木头。 既然观念上它已经变成了圆木头, 就不需要证明了。

meishanjia1900 发表于21楼  查看完整内容

这是一个有趣的问题,我不赞同你的意见,其实你也不用那么辛苦的试图论述陈酒比新酒更花劳动时间,真的意义不大。 为什么我这么说?因为只要稍微动点脑子就可以想出一大堆的类似例子: (1)古董,制造它花的劳动时间是固定的,但它的价格为何越来越高? (2)一艘装满封装良好的美酒的货船不幸沉入海底,经过几百年,被现代人打捞上来,其实船早已破损不堪,但打捞上来的酒却十分值钱,其拍卖价格足以购买数艘现代货 ...

天涯诗客 发表于13楼  查看完整内容

呵呵,问题是,工人下班回家了(提示,莫仅仅从字面理解)。 [/quote] 似乎葡萄酒的窖藏不需要日常护理不需要租用仓库仓库的建设不需要劳动似得?存放陈葡萄酒的仓库通过自身的使用折旧将建设仓库的价值转移到陈葡萄酒中去 就如同机器的价值转移到商品中去一样。这不很好理解嘛 [/quote] 呵呵,看来一点也没有低估你——料到你会这么想,所以,我在括号中提示——“莫仅仅从字面理解”。你这种人,是至死也悟不透的---还是 ...

赤色飞蛾 发表于4楼  查看完整内容

陈葡萄酒窖藏,不是占用了生产的空间吗?它在窖藏的时间内,内部也在进行着化学变化。这仍然可以看做生产的继续。陈普通酒的生产,占用了更多的劳动。窖藏本身就需要劳动,规模可观的窖藏有着很高的技术要求。

nazam 发表于2楼  查看完整内容

陈葡萄酒与新葡萄酒耗费的人力还是不等的.
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沙发
nazam 发表于 2011-3-30 07:32:55
陈葡萄酒与新葡萄酒耗费的人力还是不等的.
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赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 + 1 分析的有道理

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藤椅
李铁宁 发表于 2011-3-30 08:01:24
改换家门规划局根据根据

板凳
赤色飞蛾 发表于 2011-3-30 12:28:09
陈葡萄酒窖藏,不是占用了生产的空间吗?它在窖藏的时间内,内部也在进行着化学变化。这仍然可以看做生产的继续。陈普通酒的生产,占用了更多的劳动。窖藏本身就需要劳动,规模可观的窖藏有着很高的技术要求。
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赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 分析的有道理

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http://blog.163.com/xuesefeie87 官方博客 非加转载,皆为原创。

报纸
王书记 发表于 2011-3-30 21:11:52
陈葡萄酒的生产时间耗费的时间要远高于新葡萄酒
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一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

地板
天涯诗客 发表于 2011-3-30 22:25:04
王书记 发表于 2011-3-30 21:11
陈葡萄酒的生产时间耗费的时间要远高于新葡萄酒
呵呵,问题是,工人下班回家了。
不要和傻瓜浪费时间

7
天涯诗客 发表于 2011-3-30 22:26:08
王书记 发表于 2011-3-30 21:11
陈葡萄酒的生产时间耗费的时间要远高于新葡萄酒
呵呵,问题是,工人下班回家了(提示,莫仅仅从字面理解)。
不要和傻瓜浪费时间

8
王书记 发表于 2011-3-30 23:16:21
天涯诗客 发表于 2011-3-30 22:26
王书记 发表于 2011-3-30 21:11
陈葡萄酒的生产时间耗费的时间要远高于新葡萄酒
呵呵,问题是,工人下班回家了(提示,莫仅仅从字面理解)。
似乎葡萄酒的窖藏不需要日常护理不需要租用仓库仓库的建设不需要劳动似得?存放陈葡萄酒的仓库通过自身的使用折旧将建设仓库的价值转移到陈葡萄酒中去 就如同机器的价值转移到商品中去一样。这不很好理解嘛
一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

9
meishanjia1900 发表于 2011-3-30 23:40:17
王书记 发表于 2011-3-30 23:16
天涯诗客 发表于 2011-3-30 22:26
王书记 发表于 2011-3-30 21:11
陈葡萄酒的生产时间耗费的时间要远高于新葡萄酒
呵呵,问题是,工人下班回家了(提示,莫仅仅从字面理解)。
似乎葡萄酒的窖藏不需要日常护理不需要租用仓库仓库的建设不需要劳动似得?存放陈葡萄酒的仓库通过自身的使用折旧将建设仓库的价值转移到陈葡萄酒中去 就如同机器的价值转移到商品中去一样。这不很好理解嘛
这是一个有趣的问题,陈酒确实比新酒更消耗劳动时间,但问题不在这里,如果陈酒消耗的劳动时间是新酒的5倍,但它的价格却是新酒的20倍,那你又怎么解释呢?

10
王书记 发表于 2011-3-31 01:05:24
meishanjia1900 发表于 2011-3-30 23:40

这是一个有趣的问题,陈酒确实比新酒更消耗劳动时间,但问题不在这里,如果陈酒消耗的劳动时间是新酒的5倍,但它的价格却是新酒的20倍,那你又怎么解释呢?
你怎么知道劳动时间消耗是新酒的5倍而价格却是20倍?不要自己瞎说嘛!当然 有的时候高点其他时候就会低点。这个品种的酒高点其他品种的酒就低点。总体上比例是一致的。
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