劳动价值论本质上仍然是属于带有主观价值论的论证

林汉扬 发表于 2021-7-3 17:23
我理解你说的“劳动的目的是要消灭劳动，因此，作为劳动耗费凝结的物的价值也是要消灭的。价值是获得效用 ...

劳动生产力与劳动生产率还不太一样。前者，包括着以更大成本去扩展生产规模，后者，更讲以相同的成本而获得更大的产量，从而使单位产量所包含的价值降低。而物的价值最小化的好处是：物可以无偿送人而不觉得可惜。

马某的劳动价值论就是成本价值论的一种。

它用工人的劳动作为衡量价值的尺度，忽略机器的劳动，只认可机器有成本。忽略资本家经营企业的劳动成本，忽略时间成本。

hhj-1 发表于 2021-7-4 09:49
劳动生产力与劳动生产率还不太一样。前者，包括着以更大成本去扩展生产规模，后者，更讲以相同的成本而获 ...

劳动生产力与劳动生产率的确是不太一样的！在我的价值公式中，N是劳动力，丅是时间，Q是需要的产量，Q-是实现的需求量，Q+是供给量，它们的关系是:
劳动量(NT)与产品量(Q)之比是生产率(f)的倒数，即NT/Q=1/(Q/NT)=NT/Q，就是说产品量Q对应的单位价值是NT，产品量不等于产品的使用价值量S，S=Q(△Q-/△Q+)=QZ，劳动生产力F=S/NT=QZ/NT→当Z=1时，S=Q，当Z<1时，劳动生产率f<劳动生产力F，当Z>1时，f>F。

uandi 发表于 2021-7-3 17:24
价值本身就是主观的，我觉得这本书有价值，另一个觉得没有价值。
只有经过市场由买卖方参加和议价，才会得 ...

主观是对客观的反映。获得效用的难易程度，在头脑中就表现为价值。

象鼻子 发表于 2021-7-4 10:01
马某的劳动价值论就是成本价值论的一种。

它用工人的劳动作为衡量价值的尺度，忽略机器的劳动，只认可机 ...

劳动价值论可以说是成本价值论一种，但这个是从劳动力耗费的角度，但从价值实现角度，它又是一种价格论，即以社会价值来衡量劳动者的劳动力和时间成本。
如果是从用劳动作为衡量价值的尺度，这个是以人为价值尺度，也是人本价值论的描述，至于忽略机器的劳动，我认为还至于，在其对劳动者创造的新价值(Ⅴ+M)时大于劳动力价值(V)的逻辑思维中已经暗含了，劳动者发挥出脑力劳动结合生产资料控制、操作、改造后者才体现出更大更高的劳动生产力，不同的是，把机器作为过去的劳动力的沉淀积累成果而成为再生产中的成本耗费，且这种成本是作为一种基础平台的“死的过去的劳动”同时又是以人对客观环境自然的获得物被资本家所私人占有为前提，而雇佣劳动工人以无产者身份体现的。却忽略资本家经营企业的投资和管理劳动以及成本归属，也把时间成本价值归之于雇佣劳动工人而忽略了资本家的。产生了对两方主体都作为企业劳动生产力系统的分裂和矛盾！

象鼻子 发表于 2021-7-4 10:01
马某的劳动价值论就是成本价值论的一种。

它用工人的劳动作为衡量价值的尺度，忽略机器的劳动，只认可机 ...

资本论说，总价值（总量劳动）=总价格（总产品的总产值）。可见，显然，劳动价值论，并非成本价值论。


你如果能说明证明，机器能劳动，能创造产品，或者参与创造产品，是创造者之一，则资本论就全盘垮塌了，立即完蛋了。

你应该绞尽脑汁，论证上述，而不是在这里风言风语，不三不四。

象鼻子 发表于 2021-7-4 10:01
马某的劳动价值论就是成本价值论的一种。

它用工人的劳动作为衡量价值的尺度，忽略机器的劳动，只认可机 ...

忽略资本家经营企业的劳动成本，忽略时间成本。

资本家在劳动的时候，此时他的身份是劳动者。一个有孩子的父亲，在学校上课的时候，此时他的身份是教师。

那你多聪明啊，你一看他来到教室，给你上课，你立马就想就喊：爸爸又来上课啦。

有的资本家，她是女的，是个妻子，是个孕妇。那么，并不是资本家要生孩子了，那是孕妇要生孩子。当一个女资本家，作为一个妻子，一个孕妇，此时她就仅仅是孕妇嘛。

所以说嘛，当资本家以劳动者的身份，兼职劳动，业余劳动，还专门上班，此时他就是劳动者，而不再是资本家了。

当他接收资本利润的时候，他才是资本家。

至于你说的时间成本，这归根到底，还是得去论证，机器能劳动，生产资料能劳动，资金能劳动，资产能劳动，资本能劳动，纸币能劳动，货币能劳动，钱币能劳动，它们能生产产品，创造了产品，创造了财富，或者是创造者之一。

所以说嘛，当资本家以劳动者的身份，兼职劳动，业余劳动，还专门上班，此时他就是劳动者，而不再是资本家了。

当他接收资本利润的时候，他才是资本家。
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马克思都没有你分得清。
马克思是不承认资本家经营企业的劳动的，一旦承认资本家的劳动，那么资本家就有理由瓜分利润的。
因为经营企业的劳动是高级劳动，资本家瓜分走的利润还不少。

1993110 发表于 2021-7-4 12:23
资本家在劳动的时候，此时他的身份是劳动者。一个有孩子的父亲，在学校上课的时候，此时他的身份是教 ...

机器是替代人力劳动的，人力劳动创造价值（利润），机器劳动当然创造价值（利润），而创造的更多，是利润的主要来源。

象鼻子 发表于 2021-7-4 13:46
机器是替代人力劳动的，人力劳动创造价值（利润），机器劳动当然创造价值（利润），而创造的更多，是利润 ...

我早知道你也就是这点脑袋的瓜子的智商的智力。