劳动价值论本质上仍然是属于带有主观价值论的论证

无论劳动价值论还是效应价值论，价值都是相对于人的经济使用价值。人呼吸的氧气对人有使用价值，但是没有经济价值，而人类制造或者提取的氧气对于人类则是有明确的使用价值，如医疗氧气、如电气焊中的氧气。这种经济价值显然必然是通过劳动创造的。一个人食用野生的果实或者其他所必需的劳动仍然有，但是可能因为没有侵犯他人所有权，所以我们没法单独对某一个人、某一个具体事物去计算经济价值。我们计算的经济价值都是可以通过交换可以衡量的。如果我们吸一口氧气、吃一个野生果实，就要计算经济价值，显然不在经济学研究的范围中。因此我认为劳动价值论，符合人类的经济研究范畴，而效用价值纯粹从数学角度研究经济，其价值论体系具有一定适用性，但不适用政治经济学。

象鼻子 发表于 2021-7-4 13:43
所以说嘛，当资本家以劳动者的身份，兼职劳动，业余劳动，还专门上班，此时他就是劳动者，而不再是资本家了 ...

资本家的劳动是需要承认，但并不是资本家的劳动结果就是企业的纯利润。企业经营人不等于资本家，资本家是可以制定纯利润分配的人。职业经理人、打工皇帝，可以获得所有纯利润吗？显然不能。有的资本家不拿工资，因为他有分红。职业经理人有工资也有分红，但是他拿不到所有的纯利润、拿不到所有的股份。

曹新 发表于 2021-7-4 20:22
无论劳动价值论还是效应价值论，价值都是相对于人的经济使用价值。人呼吸的氧气对人有使用价值，但是没有经 ...

曹兄早！“无论劳动价值论还是效应价值论，价值都是相对于人的经济使用价值。人呼吸的氧气对人有使用价值，但是没有经济价值，”你这段话中的经济价值是指社会交换价值吧？社会交换价值的确是属于社会经济价值，但客观上人与自然也存在交换的，我多年前甚至把“交换”从“社会交换”扩展到“自然交社”了，可惜并没有得到了人们的理解，“自然交换”的现象是普遍存在的，如果是说社会经济价值是①社会中人与人的价值交换。那么，自然交换则它包括了②人与自然的交换以及③自然系统中的物与物的交换。没有社会交换的自产自足与呼吸活动实际是②人与自然的交换，而化学以及生理学活动中的物质能量交换则属于③自然系统中的物与物的交换了。我曾经一直在研究价值交换从①社会交换拓展到了②与③，许多人以为这个是难以理解，但我认为也许实际上这才是价值论的科学化方向，是人从社会的视野回归自然的必经之路，也是把传统的经济学回归自然科学的途径，一直以来经济学的“经济”就是指“人们生产、流通交换、分配、消费一切物质精神资料的总称。这一概念微观指一个家庭的财产管理，宏观指一个国家的国民经济。在这一动态整体中，生产是基础，消费是终点。”或“人类经济活动就是创造、转化、实现价值，满足人类物质文化生活需要的活动。”但这些的定义都是从人本价值来定义的，即把经济活动的人当作为是价值的创造、转化与实现的主体，这有时难免会不可避免的出现了主观倾向性和人的偏见，一直以来我认为“价值”的主体主观性应该把它当作为价值论的一个特例来研究，毕竟，从价值顺序第一位的生命健康与环境生态系统的和谐问题正在日益让人类不得不去面对，人类社会的生存与可持续发展的未来前景让我们不得不放下人类的傲慢与偏见，人类社会政治经济管理的目的是什么？还不是要满足人类自身能在自然中更长久的生存与可持续发展下去吗？可悲的是现在的经济学还深陷在人与人之间不是你死就是我活的社会价值的分配与交换不平等斗争中缺乏一种更客观的价值论来指导，我的价值论的提出就是为了把“价值观”在深度上让人类社会能重视在生产、交换与分配和消费过程中的健康以及在广度上认识人类社会仍然是自然宇宙的一分子，人类社会文明的发展不仅仅只是人与人如何从无序混乱的斗争中走向有序系统的和谐过程，同时，也是一个人与自然的和谐过程，2019年以来新冠病毒的出现是人类社会健康与自然环境的问题更突出了，但人类仍然是在内斗，国际社会中各国政客之间仍然是在为了自己的哪点利益而扯皮和推卸责任，从而又加剧了人类社会阵营中的不和谐，甚至是到了又一次人类世界大战相互伤害靠拢发展的边缘，人性恶的一面又暴露无遗，这个不是人类社会文明的发展方向，人类必须自我反省，并对一切的价值进行重估！

这个帖子我都插不上话 觉得高端又吓人

Bigeyes 发表于 2021-7-5 11:41
这个帖子我都插不上话 觉得高端又吓人

谢谢，我这个贴是一文多义！可以说我除了论证劳动价值论仍然是属于带有主观价值论的论证之外，还真正科学的解释了由约翰·劳提提出又被亚当.斯密借用的钻石与水的价值悖论，其认为钻石对生命来说是不重要的，水对生命来说是重要的，但是钻石的价值却比水要高。尽管马克思也解释了这一现象，他认为这是:“因为作为价值，一切商品都只是一定量的凝固的劳动量。金刚石在地壳中是很稀少的，因而发现金刚石平均要花很多劳动时间。因此，很小一块金刚石就代表很多劳动。 水代表很少劳动，所以水的价值比金刚石低。”其实，马克思这里仅仅是从劳动时间量而不是从自然的生命时间(T)与劳动力(N)与产品的使用价值量(S)之比来解释价值(W)，公式:W=NT/S，如果仅仅是从水与钻石的自然属性来作出效用大与钻石的效用小这个判断是错误的，应该是从水与钻石的供求比率Z(Z=△Q-/△Q+)，产量Q，劳动力N，时间T的关系中去判断，从人的角度上说，某物的“价值”并非一个实体而是人与自然的关系，所以，这个也正是传统经济学都不能解决的原因，包括马克思的价值论也是存在着一种模棱两可的争议性，但我的价值论进一步提出了价值不仅仅是人与人的交换和分配关系还包括人与自然的这种关系，我十多年前就提出这一论点，可惜没有人懂，我现在解决空气的价值问题就更加彻底解决了价值悖论，因为在我这里我从物理学和生物学的角度论证了连空气这种通过一呼一吸都以及人类社会争夺新鲜呼吸权的环境包括住房等也是需要劳动力与时间的耗费，那么还有什么是不需要的呢？对价值论的研究发现人的价值论需要也必然要回归自然。我的价值公式中人的要素仅仅是因为其在生产力系统中起了主导作用，所以，相对于人的价值关系的几个要素就是人、时间、空间(供求关系产生的使用价值或效用)，注备:使用价值量S=Q(△Q-/△Q+)，供给比率Z=△Q-/△Q+，△Q-是需求变量，△Q+是供给变量，W是单位产品价值。
[1]  《资本论第一卷》．
[2]  《资本论第一卷》．人民出版社

林汉扬 发表于 2021-7-5 09:28
曹兄早！“无论劳动价值论还是效应价值论，价值都是相对于人的经济使用价值。人呼吸的氧气对人有使用价 ...

汉扬兄很侧重用科学数值充实社会科学。所以，文章总有晦涩之感，颇难理解。我认为交换可能用交换价值衡量，但也有时按使用价值衡量，这也证明经济学的稀缺性、供需矛盾左右价格的正确性。从劳动价值论出发，交换是按照劳动耗费的社会必要劳动时间衡量的，但稀缺性、祝福类产品、供需等等因素都影响价格。但战乱时期的粮食等生命必需品是不是会使用价值无限升高呢？使用价值与交换价值随互为表里，但怕是也有表里分离的时刻。经济学都是需要假定条件的，显然没有假定条件我们很难给各种经济因素都设定参数。甚至我觉得人类可以用超级计算机模拟各种科学事件，但是很难模拟经济运行。你提出的人与自然的交换，这是必然存在的，甚至人类所有的劳动都是对自然的加工。太阳能、土地、水、肥料，经过人类劳动生成粮食。粮食的客观价值就是能量，生命必须的能量。这种客观价值也是使用价值。这种客观价值如何衡量？似乎可以用类似多少能量可以维持多少生命来计算。然而，市场交换是按照这种价值来衡量吗？我认为基本是不按照这种客观价值或者说使用价值来衡量，比如鱼肉比猪肉便宜，但是实际两者营养价值是基本相等的，都是蛋白质。我倾向于按价值耗费的劳动时间交换是正常经济秩序的常态。你说的客观价值可以认定为使用价值。可以用科学量词客观衡量，但是这种研究角度比较独特，研究价值似乎也比较有限。知识浅薄，见解粗陋之处，请君莫笑。

曹新 发表于 2021-7-5 19:16
汉扬兄很侧重用科学数值充实社会科学。所以，文章总有晦涩之感，颇难理解。我认为交换可能用交换价值衡量 ...

早！看来我推演的价值理论以及公式的确让人晦涩之感颇难理解，即使如曹兄这样对经济学功底这么厚实的也没有完全理解。经过我多年的沉淀与我的解构分析，我所有文章其实都是围绕我的价值公式:F=Q(Q-/Q)/NT一>W=1/F来推演的，F是劳动生产力，Q-为实现的需求量，Q为供给量，N为劳动力，T为时间，这个是最基本的组成价值关系的要素，首先，我们分来分析产量，我们生产某种可能实现社会需求的物时，生产供给出来的量就是产量(静态分析为Q动态分析为△Q)，但这个量由于是未真正被消费者消费的，所以它还不能体现为使用价值量，因为只有实现满足的需求量Q-的产量Q才能实现它的使用价值量，比如，一个社会中，由于投入一个劳动力数量(N)在某一时间(T)内对该物的需求量为100万，但供给量Q+(一般而言供给量等产量)是200万，那么，就会出现供求比率Z=Q-/Q+=1/2=50%，这说明产量实际产生的使用价值量就会减半，故使用价值量S=QZ=200ⅹ50%=100万，由此可见同一数量的物(产量或供给量)在不同时间或空间(地点)它的使用价值量是不同的，以空气为例，一般适合于人类生活的空气中氧气占21%(约1/5)，因此，在正常环境中由于有足够的氧气的使用价值量(设为1个单位)供人类不需要去想办法努力工作即使是在潜意识的睡觉状态下也可以呼吸维持人类的生存，所以，不需要去有目的的耗费劳动力和时间就能及时满足。社会中的人们当然就不愿意有目的的付出劳动力(N)和时间(T)去获得，也因此而没有市场，没有市场就没有交换。故它的价值W=1/F=NT/S=0，

如果是环境供给的空气中氧气含量只有正常标准空气含量的一半时，空气的相对于人的使用价值(带给当事人的效用)就只有标准的一半，所以，把标准看作为1个使用价值量单位，减半的就是0.5个单位的使用价值量，这时，说明要增加一半0.5个单位的供给量才可以达到氧气在空气含量中的比例。这时，如果增加的0.5S单位的量是需要社会平均水平付出一个劳动力N和一个单位时T时，0.5S的使用价值对应的社会平均必要劳动时间就是W=1NT/0.5S=2NT/1S。这个是平均静态分析，如果是动态分析则用微积分。

leijy 发表于 2021-7-7 20:34
点赞！劳动力是劳动者体力与智力的总和哦！《资本论》里有定义啊！哈哈哈哈

呵呵，谢谢老雷的理解，要发展继承马经的精粹当然不能全盘否定的