劳动的对象化——劳动二重性到劳动产品二重性（已发生的劳动事实的历史固化）

youngsun259 发表于 2021-7-16 15:10
（二）劳动的对象化——劳动二重性到劳动产品二重性从对劳动产品的概念分析，我们可以看到活劳动向劳动产品 ...

你说的价值仅仅是指交换价值是不严谨的。交换是为了节省个自的劳动能量或劳动时间，是为了统一交换个自的劳动量。<br>
交换之前如果不能衡量个自的劳动量是无法交换或交换不平等的。你这是忽悠傻小子的。这也是贫富差距的一个原因。<br>
劳动创造出使用价值，也付出了劳动能量或劳动时间。这种劳动能量的付出我们就可以抽象化为劳动的价值。也就是西经中商品成本的来源。<br>
如果市场竞争充分化，供需双方个自计算好双方的劳动量用统一的货币进行交换。则产生了交换价值。<br>
其实即使产品不进行劳动交换，劳动也会产生劳动价值。只不过因产品不满足自身需求，劳动所付出的劳动量无法得到回报，形成了负价值。在实践中就是亏本了。<br>
总结来说，价值具有两个属性。一个是劳动价值，一个是交换价值。只不过，劳动价值是劳动商品产生的，不是劳动商品的没有劳动价值，只有交换价值。即如果是拾到的物品即使便宜卖，也不会亏本。<br>
但大多数商品是劳动产生的，大多数劳动商品在交换前已经具有劳动的价值。如果劳动商品没有劳动价值，那么任何比例的交换都是无所谓的。

飘逸的风趣 发表于 2021-8-3 15:47
你说的价值仅仅是指交换价值是不严谨的。交换是为了节省个自的劳动能量或劳动时间，是为了统一交换个自的 ...

交换的前提是因为自己不能生产，绝不是为了节省劳动时间，只有二者拥有不同的交换物，人才会有交换的欲望。如果说交换之前会衡量自己的劳动量，这种想法也是事后的理所当然。当哥伦布到达美洲时，他可以用一颗玻璃珠换取一车黄金。这和劳动量无关，纯粹是主观意愿问题。仅仅是因为当地没有玻璃珠罢了。
价值绝对不是交换价值，我说的价值是被交换的抽象劳动，这种表述也许是不严谨的。我想说明的是：价值是在交换过程中完成量化的抽象劳动。而交换价值只是价值的表现形式，必须谨记交换价值只是众多使用价值的一种，一种物通常有两种用途，被当事人用来使自己满足，或者被当事人用来交换其它物。第一个是我们通常说的使用价值，其实交换的用途也包含在第一种使用价值中，只不过商业的发展使物发展成了使用物和交换物。
作为使用价值的交换价值之所以成为价值的表现形式，只不过是因为物不能用自己来表现自己，所有的等价形式，除了数学计算的最终结果，必然都是两个相异物的相互等价。使用价值A=使用价值B，而绝不是使用价值A=使用价值A。所以，也不存在价值A=价值A，更不存在价值A=价值B，而只能是使用价值A的价值=使用价值B的价值=价值C。而这时候，A能交换B，就说明使用价值A具有交换的使用价值（即交换价值）。这就像在说明使用价值A具有拖地的使用价值一样。

飘逸的风趣 发表于 2021-8-3 15:47
你说的价值仅仅是指交换价值是不严谨的。交换是为了节省个自的劳动能量或劳动时间，是为了统一交换个自的 ...

粗略地说，劳动量的计量尺度是自然劳动时间，价值量的计量尺度是社会必要劳动时间，自然劳动时间与社会必要劳动时间是不同的计量尺度，这点我在物化劳动的量化中有所说明。当然，这里的尺度不同所带来的绝不是单纯的计量单位换算。这种不同是基于同一事实的不同计算方式，就像是平均数中的简单平均数与加权平均数的区别，而不是英尺和公尺的区别。从这点上看，劳动量与价值量本身就不是同一概念。而是同一事物的不同表现形式。