萨伊留下的祸根：资本（机器、原料）的使用费用是利息

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萨伊说：“无论借出的是劳动、资本还是土地，由于所有三种因素合作创造价值，所以它们的使用是有价值的，而且通常要支付费用。        对借用劳动所支付的代价称为工资。
         对借用资本所支付的代价称为利息。
         对借用土地所支付的代价称为地租 。”

萨伊这里说的资本，包括机器、原料，因为资本（机器、原料）与土地和劳动合作创造价值。
当萨伊说它们的使用是有价值的，而且通常要支付费用时，他是指使用劳动、资本、土地要支付的费用。它们的费用是什么，萨伊在下面说的很清楚：工资是劳动的使用费用，利息是资本的使用费用，地租是土地的使用费用。

这里一个错误因此是很明显的：利息是资本的使用费用，在资本包括机器和原料的情况下，这个命题是成立的吗？显然不是。

  机器的使用费用是折旧，不是利息，原料的使用费用是原料的价格，不是利息。

萨伊的这一错误可以说影响深远：很多经济学家都受到影响。例如萨繆尔森在画经济活动流程图时，就运用了这个理论。

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关键词：使用费 创造价值 经济学家 经济活动 有价值

如果说资本只是指贷款的话，那么利息是资本的使用费用，这个命题是成立的。

但是如果资本还指机器、原料等的话，那么利息是资本的使用费油，这个命题就是荒繆的。

zhuxiang 发表于 2019-4-25 12:31
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

我昨天花这么多时间，你怎么还不明白？ 借来钱，买机器； 这就是资本的代价是利息。
你不是经济专业，也缺乏工商实践。
资本的价格是利息，每个老板（不论文化程度）都知道，你看个个都向银行借尽可能多的钱。
用杠杆空手套白狼。

萨伊的“祸根”有什么危害？
是企业买生产资料不用花钱了呢？还是说企业的固定资产都不提折旧了？
都没有！

萨伊所谓的资本，不管是货币还是实物，都是必须保持其原有价值的！在此基础上才能谈得到报酬或借用代价！萨伊的书里面对此说的很清楚，货币资本借出后要收回全部本金，生产资料消耗后要进行补足，而报酬或借用代价都是在此基础之上的。

文盲不读书，自己瞎琢磨，误解了萨伊而已。

zhuxiang 发表于 2019-4-25 12:31
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

如果资本与利息对应，那么资本只能理解为贷款之类——可称为资金。
但是，资本的意义还有是资本品或股本。
所以要说：资金的使用费是利息，资本品的使用费是租金，股本的所有权费用是利润。

sdhb 发表于 2019-4-25 12:48
我昨天花这么多时间，你怎么还不明白？ 借来钱，买机器； 这就是资本的代价是利息。
你不是经济专业，也 ...

要想搞清楚机器的使用费用，就要在排除借贷资本情况下，考察机器的使用。

  不论是借用机器，还是贷款购买机器再使用机器，都在使用机器的过程中，利用的借贷资本。在前一种情况下，机器的使用者利用的商品借贷，在后一种情况下，机器的使用者利用了货币借贷。

如果一台机器价值100万元，使用年限为10年，某人用自己拥有的100万购买机器，在使用了一年之后，机器价值为90万，然后再把机器卖出。那么他使用机器一年，并没有支付任何利息。而实际他支付了10万元，那么这10万元是什么呢？不能是别的什么费用，只能是机器的使用费用。

天知地知 发表于 2019-4-25 14:34
萨伊的“祸根”有什么危害？
是企业买生产资料不用花钱了呢？还是说企业的固定资产都不提折旧了？
都没有 ...

不要讨论与帖子主题无关的话题。

石开石 发表于 2019-4-26 22:42
如果资本与利息对应，那么资本只能理解为贷款之类——可称为资金。
但是，资本的意义还有是资本品或股本 ...

资本品不仅包括机器、厂房，还包括原料、燃料。

如果说机器、厂房的使用费用是租金的话，那么原料、燃料的使用费用难道也是租金？

zhuxiang 发表于 2019-4-28 12:54
不要讨论与帖子主题无关的话题。

哈哈，文盲逃跑有一套。

zhuxiang 发表于 2019-4-28 12:56
资本品不仅包括机器、厂房，还包括原料、燃料。

如果说机器、厂房的使用费用是租金的话，那么原料、燃 ...

资本品按萨缪尔森的定义，是耐用品——说白了就是固定资产——厂房、设备等。不包括存货等中间产品。