关于剥削问题的一些想法

公有制下，仍然有剥削。

国有企业上交利税，就是把（按马某理论）本属于工人的利润给拿走了，实质剥削了工人。

象鼻子 发表于 2021-8-18 13:05
所谓剩余价值，正常情况下实际是资本的回报+资本家劳动所得，合理合法。

本不属于工人。

资本家劳动所得，属于工薪。资本家的资本收益，属于利润。两码事。

象鼻子 发表于 2021-8-18 13:07
公有制下，仍然有剥削。

国有企业上交利税，就是把（按马某理论）本属于工人的利润给拿走了，实质剥削了 ...

很多公有制企业，是国家资本主义，属于资本主义，仍旧有资本剥削。

不过，公有制很重要，很必要。国家资本主义，也很重要，也很必要。

rrllqq 发表于 2021-8-16 20:10
马克思在《哥达纲领》中设想的社会主义社会，也是要有剩余的积累的。这不叫剥削。

这里的关键是在社会主 ...

更多的机器代替工人不好吗？生产率的提高会让人们的生活水平更高

ss兔子 发表于 2021-8-18 16:04
更多的机器代替工人不好吗？生产率的提高会让人们的生活水平更高

机器能劳动吗？能创造产品吗？

你得论证一下。

ss兔子 发表于 2021-8-18 16:04
更多的机器代替工人不好吗？生产率的提高会让人们的生活水平更高

你找过工作吗？如果找过，肯定不会说这种萌萌达的话了。
机器代替工人了，社会生产不需要你了，你怎么活？谁给你劳动的机会？你怎么获得生产资料？

生产率的提高，不等于劳动的生产率的提高，更不等于你的生产率的提高，你收入不提高，甚至不断下降，你生活水平高得起来吗？
——不然，你以为为啥那么多美国人今天会讨厌经济全球化、贸易国际化、会憎恨中国、会反对技术进步、会希望马斯克上了太空就别回来？

象鼻子 发表于 2021-8-18 13:07
公有制下，仍然有剥削。

国有企业上交利税，就是把（按马某理论）本属于工人的利润给拿走了，实质剥削了 ...

工人把自己的利润交给国家，以国家财政的形式进行公共产品的提供，这怎么叫剥削？

国有企业还要扩大再生产呢，要把一部分剩余进行公积，按你的逻辑这也是剥削？

那什么不是剥削？把全部剩余分光吃尽就叫没有剥削？荒唐！！

石开石 发表于 2021-8-17 09:28
我国的法律规定——利润归投资者所有。所有者占有利润是占有自己的权益，不是剥削。
真正的剥削是少付劳动 ...

我国的法律上，啥时候引入剥削这个法条了？

又一个查字典的政治经济学家。是学法律的书呆子请教我们学政治经济学的，什么叫剥削，而不是我们请教他们！

法律是最低限度的规范，我们讨论的是剥削问题！别自我贬低！！

ss兔子 发表于 2021-8-18 16:04
更多的机器代替工人不好吗？生产率的提高会让人们的生活水平更高

推荐你读一下恩格斯的短文章《共产主义基本原理》，最好再能读一下马克思的《1844年经济学哲学手稿》和《哥达纲领批判》。

实践是检验真理的唯一标准，实践的历史告诉我们：在资本主义生产方式下，机器代替工人真的不好，人们的生活水平不会因为生产率的提高而提高。
——机器和人协调发展，机器服务于人，生产率越高让人们的生活水平更高必须在社会主义社会才能实现。资本主义市场经济本质上做不到这一点。

rrllqq 发表于 2021-8-18 16:20
工人把自己的利润交给国家，以国家财政的形式进行公共产品的提供，这怎么叫剥削？

国有企业还要扩大再 ...

利润和税收要分清。

一般来说，税收是提供公共产品的，利润是用来企业再投资发展的。

如果利润本属于工人，那支配权就是工人的，你管他是消费还是储蓄？

如果要拿（剥削）走工人的利润，必须征得工人同意。

这才叫人民当家作主，才是对人民的尊重。

除非利润本不属于工人，才不需要工人同意就拿走。