“商品价值”就是交换价值——另解《资本论》补遗（3）

zhengyr 发表于 2021-8-31 16:19
谢谢关注与评论。
“把价值理解为凝结在商品中的人类无差别劳动”这当然是一种错误的理解！但不意味着像 ...

价格由供求决定不是由成本决定——这是常识。
成本只是付出，价值是收获。

clm0600 发表于 2021-9-1 15:39
这就是胡说八道了，从马K思这里，价值和交换价值是两个不同的东西。
你这不是解读资本论，你是篡改资本论。 ...

谢谢关注与评论，但不要信口开河。你应该解读主帖中的马的观点：“既然‘价格’是交换价值，……而我讲到价值时，总是指交换价值而言，……即用货币来表现的交换价值，……”[16,169]

石开石 发表于 2021-9-1 16:41
价格由供求决定不是由成本决定——这是常识。
成本只是付出，价值是收获。

你从会计学角度对商品交换的问题进行了很多描述，但未见对深层次的问题进行探讨：人们为什么不自己动手自给自足？为什么要进行交换？人们在初级阶段的交换活动中是否在交换前就已经有“价”的观念？人们是依“价”进行交换抑或是随着交换活动的发展及扩展逐步形成了“价”的概念？……

zhengyr 发表于 2021-9-2 10:14
谢谢关注与评论，但不要信口开河。你应该解读主帖中的马的观点：“既然‘价格’是交换价值，……而我讲到 ...

"我们知道，在劳动价值论的历史上，商品交换价值与“商品价值”本是同义的，本来两者是一回事，只是因为马K思用化学中曾经出现的“燃素论”思维先把“商品价值”“预设”成是内在于商品的静止的先验的“实体”，接着又运用了所谓的“现象”和“本质”、“形式”和“内容”的“认识论”，才在《资本论》里将商品交换价值与“商品价值”加以区分。"
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这是你自己说的，在资本论里，价值和交换价值是区分的。
你这不是信口开河吧？

clm0600 发表于 2021-9-2 13:28
"我们知道，在劳动价值论的历史上，商品交换价值与“商品价值”本是同义的，本来两者是一回事，只是因为马 ...

这就是你的读帖理解能力！网友们一定注意到主帖明确写着：“^马克思对“商品价值”的认识与表达在他的手稿及发表的文章中的确有许多不一致的地方，那只能认为他们也是要摸索、试验、努力克服刚刚开始形成的观念的混乱状态……。”

zhengyr 发表于 2021-9-2 15:25
这就是你的读帖理解能力！网友们一定注意到主帖明确写着：“^马克思对“商品价值”的认识与表达在他的手稿 ...

网友们一定注意到主帖明确写着：“^马K思对“商品价值”的认识与表达在他的手稿及发表的文章中的确有许多不一致的地方
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那你应该说“另解手稿”，“另解马K思其他文章”，你不能说另解资本论啊，资本论里面交换价值和价值是互相区分的呀，你自己说的呀。

大家知道，马在《资本论》等等的著作中，一般是不对所研究的经济范畴下定义的。在许多地方，马实际上是在解释问题。马往往是在不同的条件下从不同的角度来解释同一个范畴的。由于角度不同，解释也就会有不同，这是马的研究和论述的特点。不过，也正因为这样，马对商品交换价值和商品价值的认识就出现了某些矛盾的认识与说法。

zhengyr 发表于 2021-9-3 11:26
大家知道，马在《资本论》等等的著作中，一般是不对所研究的经济范畴下定义的。在许多地方，马实际上是在解 ...

只是由于“燃素论”思维的影响，主流马派才固执的认为商品交换价值或市场价格背后一定先验的存在着一种支配它们的“抽象价值”。实际上马也只是后来在《资本论》的开头编章中，才将商品交换价值与商品价值做了区别：把商品价值看成是脱离市场交换的单方面在生产领域中由劳动创造出来的静止的先验的实体，商品交换价值只是商品价值的表现形式。这到底是马的认识飞跃还是倒退？或者只是马克思喜欢“卖弄起黑格尔特有的表达方式”？这是值得深思的。