价值的评定并不是劳动，建立在凝结劳动基础上的价值规律之类的理论完全是笑话

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如题，其实价值的评定并不是劳动。

     如我们所知，评定一个商品有没有价值，并不是评定这个商品的劳动多少，而是能够满足需求的程度，也就是说，价值的定义本就该是可用能力，这个可用能力不仅仅局限于吃喝什么的狭窄范围，而是包括可收藏、可交换等种种用途，而不是什么凝结劳动。
    就如维基所载“价值，泛指客体对于主体表现出来的积极意义和有用性。可视为是能够公正且适当反映商品、服务或金钱等值的总额。”
   （不信的人可以自己想想，你评价一个商品的价值的时候是看劳动的多少还是用途大小？）

     也就是说从价值的定义这个起点马克思就弄错了，至于建立在凝结劳动基础上的价值规律之类的理论就完全是笑话了。

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关键词：价值规律 积极意义 有价值 不仅仅 有没有 理论 基础 笑话 评定 价值规律

烟雨红尘 发表于 2011-4-11 13:50
如题，其实价值的评定并不是劳动。

     如我们所知，评定一个商品有没有价值，并不是评定这个商品的劳动多少，而是能够满足需求的程度，也就是说，价值的定义本就该是可用能力，这个可用能力不仅仅局限于吃喝什么的狭窄范围，而是包括可收藏、可交换等种种用途，而不是什么凝结劳动。
    就如维基所载“价值，泛指客体对于主体表现出来的积极意义和有用性。可视为是能够公正且适当反映商品、服务或金钱等值的总额。”
   （不信的人可以自己想想，你评价一个商品的价值的时候是看劳动的多少还是用途大小？）

     也就是说从价值的定义这个起点马克思就弄错了，至于建立在凝结劳动基础上的价值规律之类的理论就完全是笑话了。

在没有货币的情况下，人们都是用自己的劳动时间来衡量物品的价值的。货币出现后，掩盖了劳动时间的本质，人们都用货币来衡量商品的价值。不信，以你为例，你所买的任何商品的价值都是你用货币来衡量的。其实质还是，商品的价值=商品的价格/你的收入=你工作的时间。

在没有货币的情况下，人们都是用自己的劳动时间来衡量物品的价值的。
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这样说有什么依据？
比如铁匠的菜刀，一个猎人可能花几个月也做不出来，难道这把菜刀对于这个猎人的价值可以算上几个月？
    对于价值的判定并不是劳动，而是对满足需要的判断，所以一个猎人就算做一把菜刀要花几个月，也不会认为这把菜刀值几个月的价格，而是根据自己的需要来定。。。。。。
   比如猎人虽然几个月也做不出一把菜刀，但是他可以试着用一天就能打来的鹿来换这把菜刀，而铁匠也可能会用一天做出的菜刀来交换他自己几个月也打不着的鹿。
  
   在没有货币的情况下的交易往往很随意，比如菜刀可能换几张好羊皮，也可能能换一块金块。
   而在货币出现之后，人们可可以根据自己的需求进行规划，按照满足的程度来支配自己的货币，也给不同的产品确定不同的价值，正如我们看到的，平均可支配货币多了，商品价格也在上涨。
   又比如沙漠中没水的人，对于他来说，水的需求是很重要的，他可能会用大部分甚至于所有的货币来交换水。

烟雨红尘 发表于 2011-4-12 13:53
在没有货币的情况下，人们都是用自己的劳动时间来衡量物品的价值的。
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这样说有什么依据？
比如铁匠的菜刀，一个猎人可能花几个月也做不出来，难道这把菜刀对于这个猎人的价值可以算上几个月？
    对于价值的判定并不是劳动，而是对满足需要的判断，所以一个猎人就算做一把菜刀要花几个月，也不会认为这把菜刀值几个月的价格，而是根据自己的需要来定。。。。。。
   比如猎人虽然几个月也做不出一把菜刀，但是他可以试着用一天就能打来的鹿来换这把菜刀，而铁匠也可能会用一天做出的菜刀来交换他自己几个月也打不着的鹿。
  
   在没有货币的情况下的交易往往很随意，比如菜刀可能换几张好羊皮，也可能能换一块金块。
   而在货币出现之后，人们可可以根据自己的需求进行规划，按照满足的程度来支配自己的货币，也给不同的产品确定不同的价值，正如我们看到的，平均可支配货币多了，商品价格也在上涨。
   又比如沙漠中没水的人，对于他来说，水的需求是很重要的，他可能会用大部分甚至于所有的货币来交换水。

原来你是这样理解的。
猎人几个月做不了菜刀，但他可以用猎物换回菜刀。他完全会这样计算，这把刀他打了n天猎才换回来的。好比烟兄家的电视机，你可能会说，这是你一个月（概数）的工资买回来的。这正是用时间来计量的。
沙漠中没有水的人，水之所以价值大，正因为他要花更多货币（实质就是更多时间）来购买。一个人无论在不在沙漠，水都是一样重要的，为什么水的价值在沙漠里比较大呢？就是因为在沙漠里取得水要花更多的时间。

楼上的意思是用凝结在鹿里面的劳动来衡量菜刀的价值？

也就是说菜刀的价值不是由制作菜刀的劳动决定的，而是杀鹿的劳动决定的？

价值怎么定义无所谓，关键看定义价值的人对他所称的价值的说明。只要凝结在商品中的劳动本身是客观存在的叫他价值完全可以。何必执着于“价值”这两个字呢？

你要把这种劳动叫做其他的名字也是完全可以的嘛。价值这个词又不是谁的专利我们拿来指代劳动完全可以。

烟雨红尘 发表于 2011-4-12 16:13
楼上的意思是用凝结在鹿里面的劳动来衡量菜刀的价值？

也就是说菜刀的价值不是由制作菜刀的劳动决定的，而是杀鹿的劳动决定的？

菜刀对杀鹿的人的价值，就是由杀鹿的劳动决定的。杀鹿只不过是取得菜刀的劳动过程。

虽然本人自以为是效用论者,但是,楼主表述多少少了点什么,.价值评定没有问题,但最后确定恐怕不能总要受到对劳动本身评定的影响-----因为价值 确定是双方的.

8楼，虽然极力解释，可是你的意思也仍然变成了一样物品的价值是由获得这个物品的劳动决定的，而不是制造这个物品的劳动，不是么？

    也就是说，物品的价值是由需求决定，并不是制造这件物品的劳动决定。。。。。。。
    这也就意味着马克思的凝结劳动的价值定义是错误的，而建立在这个基础上的大厦无疑应该拆了重建。

    至于价值的定义，消费者有评定权，生产者有定价权，但是这并不意味着是双方的，事实上生产者仍然是从满足消费者的需求出发而生产，在满足需求的前提下确定价值——进而确定是否值得去生产。
    与劳动连接的只是有个限制，也就一般情况下价值需要高出普通劳动（也只是一般情况，出于某种理由，亏本生产也存在），这个劳动与价值几乎没有任何比例关系，正如我们看到的，极度稀缺的东西未必有多少劳动在内，但是价值相当高，而蕴含可见劳动很多的的石头雕刻未必有多大价值一样。