为什么中国的M2是GDP的两倍，而美国的只有GDP的80%呢？

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

这个问题非常有意思。我查了一下，想知道这个东西算不算货币超发，结果也没有找到满意的答案，大多数意见认为是因为中国人喜欢储蓄，所以存款总量比较大。对此我存疑，难道中国人会比美国人更有钱吗？那么这个现象的背后，到底蕴含了什么经济学原理呢？

M2是所有现钞+活期存款+定期存款，我们就理解为银行系统的所有存款吧。这个存款，我们看看央行的报表就知道了，它是某一个时间点的存款总量，也就是存款余额。比如说，就是今时今日的整点时间，我们中国所有银行系统的存款总量就是200万亿。这个200万亿就停留在我们银行的账户上，它是我们去年国民生产总值100万亿的两倍！

为什么我们的银行系统要有这么多的存款余额呢？没有存款余额行不行呢？经济学世界，就没有劳动价值论解决不了的问题，什么问题有困惑，根子都在劳动价值论身上。

那么这个世界，凡是干活的人，就是两种，一种人是活劳动，一种人是死劳动。死劳动是一种分类，不代表这个人是死的，也有活的。死劳动也称物化劳动，他也创造价值，但是他只能创造未来的价值，这个未来的价值在未来的活劳动的身上。也就是说，死劳动创造的价值，不是独立的价值，他的价值是包含在活劳动当中的价值。于是我们说，死劳动不创造价值，只能转移价值，就是把自己创造的价值转移到活劳动的身上。我们很多人读死书，死读书，以为死劳动真的不能创造价值了。他要是不能创造价值，哪里来的积累？凭什么美国人要比中国人有钱？

刚才说了，死劳动不一定是死的，也有活着的死劳动。不管是从事活劳动还是死劳动，两种人都需要消费。那么我们每个人，要消费，就要有现金。这个现金主要是为了消费我们最基本的生活用品。这种消费的周期是非常短暂的，大体上是以周为单位。你消费的周期越短，需要的现金流量就越少。大宗的消费，才是我们消费的重头戏，它的消费的周期非常长，所以它一定会形成银行的定期存款，即使你自己存个活期，对于银行来说，它也是定期。此外，企业的利润，一时半会也是花不出去的，这样也会变成银行的定期。这样，定期存款理论上应该接近于国民总收入，越是富裕的国家两者越接近。

定期存款被银行用于投资项目，所以它是属于死劳动的。活劳动拿钱干活，死劳动也是拿钱干活。活劳动的结算周期是很短暂的，一般是月薪，很多是周薪，甚至于是日薪、时薪。死劳动的结算周期是很长的，平均一个建设工程需要两年的时间。也就是说你投入到死劳动身上的钱，要等到两年后，你的建设项目完成之后，才可以变现。

刚才我们也说了，我们这个存款相当于国民总收入，但是你存进去后，一年内是无法变现的，需要两年才能变现，只要你把现金花在死劳动身上，它的变现时间就是两年。也就是说，定期存款的余额是年均国民总收入的两倍。和我们中国的实际情况是吻合的。

那么为什么西方的这个M2就很少呢？以美国为例，M2只有GDP的80%左右。这个是因为美国是发达资本主义国家，建设项目不多，但是科技项目很多。一个科技项目，它的完成周期，一般来说要小于建设项目。比如我们开发一个软件，很可能一年内就完成了，不需要一个很长的时间变现。

还有朋友问：有数据显示：从1990年到2016年,我国的 gdp 从1.8万亿增长到74万亿, 增长了40倍 ,而m2 则从1.5万亿增长到155万亿, 增长了100倍，这个算不算货币超发呢？答案是：同等GDP的条件下，中国人过去比较穷，大部分GDP都拿来吃饭了；我们现在的中国人比较有钱，也是因为房价较高等因素影响，大部分的GDP都被我们老百姓存起来了，形成了投资，所以这个M2自然也水涨船高了，提速也比过去快！

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏1 回帖

关键词：GDP

9月15日下午开始，一段“摆摊老人被城管队员暴力执法”的视频引发关注。

网络视频显示，一名摆摊老人手中的杆秤被一名身穿城管制服的男子拿走，并放进后备箱，老人为阻止其拿走杆秤，坐进打开盖的后备厢中，随后男子将老人拎出重重摔在马路上。

老人是因为没有沾到GDP的光，去摆地摊的。
城管，因为沾到了GDP的光（靠GDP吃饭），去拎摔了老人。


这就是看上去很好看的当代中国的一个快照。

M2=基础货币+信用货币
信用货币主要是贷款。
中国的基础货币大约是31万亿，但M2高达230万亿——2021年7月数据。
贷款大约是199万亿。
为什么贷款那么多？
因为私人贷款、企业贷款、政府贷款都在突飞猛进——用于消费投资。

竟然有人说：中国大部分的GDP,被中国老百姓存起来了 ？？？！！！

说这话的人，知道自己在说什么吗 ？？？

2020年9月：据中国官方统计，目前中国有近14亿人！其中约5.6亿人，银行存款为0，这意味着40%的中国人一直过着没有存款的生活，每五个人中就有两个人存款为0。央行公布的数据显示，截至今年上半年末，我国居民储蓄达到77.66万亿。

按照中国国家统计局2021年1月18日公布的数据，2020年，中国GDP总量突破100万亿人民币大关，达到了101.6万亿。而全体公民的储蓄是78万亿。请注意：：：101万亿GDP, 是2020年当年的量，而78万亿，是截止至2020年中，全国人民的这辈子总量 ！！！

造谣者，竟然把，一辈子的总量，和一年的量比，得出，中国人民，拿取了，GDP 的大部分 ！！！

我终于理解，堂堂 周瑜周公瑾，为什么被气死了。

石开石 发表于 2021-9-17 11:22
M2=基础货币+信用货币
信用货币主要是贷款。
中国的基础货币大约是31万亿，但M2高达230万亿——2021年7月 ...

存款230万亿，有一部分要成为央行的存款准备金，能用来贷款的，差不多就是这个199万亿。我们假设每年的GDP是100万亿，全部都形成贷款，那么就是每年的投资规模是100万亿，实际上投资要小于这个数字。固定资产和一般商品不一样，以汽车为例，它的制程时间，也就是它的工艺流程时间，一般不超过一个月。那么固定资产工期就很长了，货币从投入开始，东西就开始生产，2年后才算完。也就是说，整个这个生产周期的流程，是2年。2年之中，货币是不能周转的。央行需要持续的投入货币。如果我们国家，能够把所有的固定资产的建设周期缩短到一个月，那么每年100万亿的投资，我们的M2，差不多是10万亿就可以了。我们10万亿的投资项目，1个月后就完成了，以10万亿多一点的价格卖给需要的资本家，这样央行就实现了货币回笼，这个10万亿就可以反复使用。

我们现在的问题是，我们可不可以，把我们中国的建设项目的周期缩短到一个月。理论上是可以的。我们知道，传统的建筑工程，有施工周期的要求，比如混凝土要经过28天的养生，你不能建设太快了，你建筑太快了，强度没上去，高度就上去了，楼就塌了。那么现在建筑，工业化，预制件，组装化，工厂化，只要组织得当，建筑周期可以很短，建设周期也可以很短。但是我们依然要面对一个问题，就是我们国家的重工业的产能限制，就算我们当天就能完成一栋建筑，这栋建筑所包含的劳动价值，其实并没有少，它的真实成本其实是一样的。我们用不变的重工业生产能力，所生产出来的固定资产的总量，其实没有变化，产能其实就那么大。这样，单纯提高建设速度的意义，不是很大，然而它的货币周转，或者说资本的效率是很大的。一般来说，各地方的建设，都是差钱，你的周转比别人提高十倍，意味着你能拿到别人投资的10倍。这就是靠虚拟经济，支撑我们的实体经济。当然了，你发展的再快，国家也快不了，总体速度差不多，只不过是有的人更慢了而已。所以呢，资本主义这个东西，其实真的是骗人的，你的富裕，往往是建立在别人贫困的基础上，这个世界，只有劳动价值论，才是真实的财富创造论。

楚青 发表于 2021-9-17 13:30
我们现在的问题是，我们可不可以，把我们中国的建设项目的周期缩短到一个月。理论上是可以的。我们知道，传 ...

“所以呢，资本主义这个东西，其实真的是骗人的，你的富裕，往往是建立在别人贫困的基础上，这个世界，只有劳动价值论，才是真实的财富创造论。  ”——————

既然资本主义是骗人的。

既然，劳动价值论是真实的财富创造价值论。

那朝鲜为什么那么穷呢？

为什么我们要改革呢？

那我们的职工为什么要下岗呢？

qi509 发表于 2021-9-17 16:36
“所以呢，资本主义这个东西，其实真的是骗人的，你的富裕，往往是建立在别人贫困的基础上，这个世界，只 ...

上世纪90年代之前，中国和印度，都算是世界最穷的国家，两个国家的人口差不多，人均收入差不多，说起来，印度比中国略强，人均收入比中国略高，工业化水平比中国略高。印度完全有机会走在中国前面，因为印度的民主制度，所以印度和西方走得更近，但是印度却选择了一条路，叫民族工业。民族工业特别具有欺骗性，容易激起民族的感情。中国和印度一样，都是文明古国，都有民族的自豪感，抵御外来资本侵略，建立自己的民族工业，容易引起共鸣。然而，中国率先在80年代就向世界打开了大门。那个时候，邓小平在访美之前，有个内部谈话。他说，我观察了这个世界几十年，发现了一个现象，这个世界和美国做朋友的，全都富了。中美贸易的大门，就是那个时候打开的。这个一打开，可就不得了了，中国经济一日千里。印度是十年以后，才明白这个道理的，所以后来印度也学我们，搞开放，也合资，不再搞市场封锁了，但是晚了。中国大气已成。这个我们很多人说，改革开放好，好在了搞资本主义，搞市场经济。其实都是扯犊子，资本主义，只能让一个国家更穷。我们中国一穷二白，好不容易攒下来的家底，你拱手送给资本家，老百姓就能有钱了？你看看俄罗斯的改革就好了！改革后，全国的财富都进入了国家金融寡头的手里，老百姓的生活马上就进入贫困化了。想当年，俄罗斯的女孩都跑到中国来当小姐，一个中国的老大哥，潦倒如此，可悲乎？为什么俄国的改革就不好使了？因为改革的真正目的，在于开放。做为美国最大的对手，人家凭什么向你开放？改革的真正好处，其实就是开放。中国最需要的，就是美国对我们开放。我之前说过吧，工业化的道路是十分艰难的，所以工业化的原始积累，特别的残酷。欧洲的封建领主制，日本的番主制，美国的黑奴制，俄国的农奴制，所有那些工业化国家的原始积累，都是建立在对农业的压榨之上的。中国解放后，自力更生搞工业，难度非常大，全国90%的农业人口要养活10%的城市人口。我们稍微想跑快点，就是三年“自然”灾害，其实就是农业吃不消了！为什么呢？因为我们的积累太少了。你积累少不要紧，你可以和积累高的朋友做生意啊！这个世界谁的积累最高？当然是美国啊！中美贸易，其实就是美国制造业向中国的转移过程。我之前分析了，年国民总收入就是剩余价值的存量。或者说，国民总收入，就是一个国家的总积累。你和美国做生意，等于说和美国人共享这个总积累的成果。这个东西，国际经济学叫比较优势。日本、韩国、新加坡，等等，其实都是这个模式发达的。那么你说，是我们中国人骗了美国人，也不对。按照劳动价值论，劳动力是有价值的，你美国人没有这么多劳动力，我们中国的劳动力帮助你创造了更大的价值。劳动力是有价值的，这个价值是随着积累的程度，不断的提高的。积累越高，劳动价值就越高。那么你说这个朝鲜为什么这么穷？因为它没有积累，所以它的劳动力是不值钱的。你想通过自己的农业完成工业化积累，累死你！如果朝鲜学习难朝鲜，也和美国做生意，它的今天发达程度一定在韩国之上。几乎任何国家，工业化的老大哥，都是北方，没有例外。我就不理解了，朝鲜一个穷国，也敢学中国，和美国叫板，你傻不傻啊！最后呢，我要说，实体经济，一定要看劳动价值论，资本主义，看利润，这个资本利润率，有很多作弊手段，我随随便便，就可以举出一堆，你不要相信它，挣钱多，不代表实体经济就强！

楚青 发表于 2021-9-17 19:54
上世纪90年代之前，中国和印度，都算是世界最穷的国家，两个国家的人口差不多，人均收入差不多，说起来， ...

你倒没用非洲的那些原始部落相比！

你记住：印度是私有制国家。他们没用各项拉动经济的政策。他们没有这画一个圈那画一个圈，也没有一个接一个的五年计划。他们是自然发展的国家。

他们倒有一个非常人性化的法律：穷人在一个地方扎棚子，3个月没有人撵他们，这个地方就属于他们私有的。并可以永久居住。

世上有一种人最可悲，这就是：自己欺骗自己的人。